徐庆全：胡乔木谈李锐（胡乔木暗示李锐在庐山会议时举报过自己）

点击：作者：徐庆全来源：快乐如风的光影说微信号发布时间:2025-08-17 11:44:03

胡乔木

徐庆全按：这份谈话记录稿是培森同志给我的。1985年5月6日，胡乔木与《张闻天选集》组张培森、施枯寒二人谈话。张培森记录整理，题为《胡乔木同志的谈话》。就谈话内容而言，主要是对李锐《重读张闻天同志的<庐山发言>》一文的意见。记录者是张培森同志。

一九八五年五月六日胡乔木在南长街123号家中接见了《张闻天选集》组张培森、施枯寒二人，现将这次谈话纪要整理如下：

我的回忆张闻天的文章，你们整理好的稿子我改了一下，你们拿去看看还有什么意见，你们搞完之后，我还要再看一遍。

找你们来还有一件事，李锐送来一篇文章（即李锐同志应刘英同志邀请，写的回忆庐山会议时期张闻天的文章），写信要我看。我不愿意他写信给我，我不愿意跟他来往。你们找人找得不对。刘英同志她也不了解情况，搞这么一篇文章，你们是自找麻烦。结果是攻击毛主席，主要是这么一个问题。这样的文章究竟有什么好处？你们有没有想过这个问题？这样的文章你们竟然看不出问题，你们的水平这样低！他的文章我没法改，他的记忆力好，收的材料也多。

（乔木同志讲到这里时，看到桌上放了录音机便发起火来说：你们这是干什么！？张培森：录音是为了回去好整理，上次帮助你整理的回忆录就是根据录音整理的。乔木同志：现在有人把录音机装在兜子里，最后把录音拿到中央的会议上攻击我，我都不知道这些话在哪里讲的，岂有此理！今天我跟你们是推心置腹。）

你们政治嗅觉不灵，也不能完全怪你们，你们好多事情不知道。李锐是陈云同志推荐给书记处当组织部副部长的，也是陈云同志写信给书记处让他下来的。他和王若水还有黎澍他们是一伙的，李比王若水还王若水，李是他们的急先锋。有人跟中央几个同志说，资产阶级自由化不要再提了，而他们居然同意了。

李锐的文章我不愿意看，拖了好几天，我一看之后，一夜都没有睡好觉，一直做恶梦，颈椎麻木（声音颤抖，流泪），他攻击毛主席，把我们党说得一无是处，造成国内外、党内外很坏影响。这样，他自己也出了名。文艺不是要讲社会效果吗？这篇文章你们考虑社会效果没有？

李锐的文章内部材料很多，有不少是党内机密，国外的人看到了一定会如获至宝。他文章说什么庐山会议议定记录，哪有什么议定记录，只有会议纪要（根据档案馆所有草案记载是议定记录）。还说张闻天是总书记，中央文件都说得很清楚，没有什么总书记嘛！这不是混淆视听吗？

他的文章我没法答复，也不愿答复，你们看怎么处理？（张培森：听李锐自己说他曾把文章送《人民日报》看，《人民日报》也表示不好定，所以他送你看。）你们思想闭塞，《人民日报》才巴不得登这样的文章哩，你们不知道吗？李洪林的文章《人民日报》登了，苏绍智的文章登到第二版，难道你们都不知道？李锐这篇文章我要给《人民日报》打招呼。

虽然是李锐把文章寄给我，不是你们，但你们是始作俑者。（张培森：编回忆录是在编选集过程中访问老同志提出来的）你们找那么多人写，搞得这么大就不对。李锐这样的文章出去以后，会产生什么样的效果？你们考虑过没有？你们不能成为张闻天的信徒，张闻天派，不要把张闻天神化了，把他捧得那么高，他是犯过错误的。现在反张闻天的还大有人在。譬如陆定一就会出来写文章质问，中央就不好办。

的文章草稿中像这样的话：如张闻天同其他领导人一样，有他的弱点，也有他的优点。这样说法不妥，那刘少奇呢？怎么好比呢？应该有所区别。

李锐的那篇文章怎么办好？我不答复他。你们跟刘英同志好好说一下，你们答复他。

我的文章，你们提意见之后，我还要看看再修改。

附：胡乔木致张培森的一封信

【摘要】胡乔木信中写道：李锐同志有一次晚上到我们住处参加闲谈，这次我谈得很多很尖锐，别的时候也常见面，谈的话他都记到日记上去了，以后就成了我的罪状，但那次谈话闻天同志并未参加。

培森⑴同志：

三月五日信并《张闻天选集》⑵印稿全套等件均早收到。因这几天事情很多很忙，迟复为歉。

闻天同志所说庐山会议期间的一件事⑶是事实。当时我与陈伯达⑷、田家英⑸、吴冷西⑹合住一院，在一条路的北侧，闻天同志从住处到开小组会处时经常要路过，所以他曾到我们院中来过几次。偶然遇到我们三人在一室闲谈时，他也曾加入闲谈过，但一般是与我单独谈话，因为路过，谈的时间也不长。这是会议前期情况。到毛主席对彭德怀同志的信发表讲话后⑺，会议空气顿趋紧张，这种接触就停了。

我对当时国内情况的看法和他的相同，但在小组会上我未作过系统发言，大部分的话都是私下说的（李锐⑻同志有一次晚上到我们住处参加闲谈，这次我谈得很多很尖锐，别的时候也常见面，谈的话他都记到日记上去了，以后就成了我的罪状，但那次谈话闻天同志并未参加）。彭信初印发时，多数同志还摸不准毛主席的意图，闻天同志的发言大概也就是在这种情况下在小组会上讲的。

我在预感到一场大斗争将要爆发时，彭又涉及黄克诚⑼、周小舟⑽、李锐等，但这是后话，我即告张少说，但张还是照原来准备的稿子讲了。张发言中曾说到毛主席讲要“泄虚气”（意为气可鼓而不可泄的气，指的是实气，不是虚气，这还是会议前期的话），在后来的小组会上曾被追问这话是从哪里听来的，张说是听我说的，这也是事实。

毛主席讲话后会议情况即急转直下，张由于这次发言被列入“军事俱乐部”⑾的成员，会议决议⑿也因此点了彭、黄、张、周的名。这是我现所记得的大致情况，详情已无法准确记忆。我想这些都不必引入张文集的注释中。

此后来信不要用“尊敬的”、“崇高的”字样，我承受不起。

胡乔木

三月十日

⑴培森，即张培森(1931——)：江苏镇江人。时任中共中央党史研究室张闻天选集、传记组组长。张在1985年3月5日给胡乔木的信中就1959年庐山会议中的一件史实请教澄清。

⑵《张闻天选集》1985年8月由人民出版社出版。

⑶闻天，即张闻天，庐山会议时任中共中央政治局候补委员、外交部常务副部长。庐山会议是1959年7月2日--8月1日在江西庐山召开的中央政治局扩大会议和8月2日--16日在庐山召开的中共八届八中全会的总称。一件事，指张闻天在1967年5月17日所写的一份材料中说到的一件事：庐山会议期间约在7月21日左右，胡乔木用电话告知，关于大跃进、人民公社中的“缺点要少讲一点”；接着在庐山住处路上碰着时，胡乔木又重复“要我少讲缺点……，中央要反右，打个招呼。”