胡华,1921-1987,原名胡家骅,中国著名历史学家、党史研究专家,中国人民大学中共党史系主任。
1984年,索尔兹伯里以76岁高龄重走长征路,实地考察采访,在此基础上于1985年完成了《长征:前所未有的故事》这部著作。
其间,索尔兹伯里向参加过长征的将领及党史工作者了解红军长征的情况,并提出了许多问题。
今天要记录的就是党史专家胡华回答索尔兹伯里的内容。
1
索尔兹伯里说,在国外看到的材料
都提到在中央苏区时,毛、周是对立面
要我们提供材料证实是否是事实
胡华他们把真实情况告诉索尔兹伯里,他开始不相信。
杨尚昆又把1932年10月20日的宁都会议简报给他看,简报记载:
“关于前方战争的领导,留在后方的中央局提出,由周恩来同志负领导总责,泽东同志在后方负中央政府工作责任。
周恩来同志坚持要泽东同志留在前线负领导总战争责任,恩来也在前方负监督行动总方针责任,会议最后批准毛泽东同志暂时请病假,必要时到前方。”
索尔兹伯里认为这份简报很有说服力。
2
关于第五次反围剿失败的问题
当时指挥战斗的有李德、博古、周恩来。
李德是共产国际派来的,以太上皇自居,成为决策者,独断专行。
博古不懂战争。
周恩来只是起一个执行参谋长的作用。
在遵义会议上,周恩来是支持毛泽东领导的。
3
长征途中周恩来生病问题
关于长征途中周恩来生病问题,杨尚昆说,周恩来犯肝病,过草地时发高烧,红三军团炮连把周恩来抬过了草地,陈赓当担架队长。到巴西以后,周恩来的病才好转。
4
关于王稼祥和张闻天的问题
杨尚昆说,第四次反围剿时,王稼祥受了重伤,炸断了肠子,长征途中一直用担架抬着。
当时,毛主席、洛甫身体也不好,有时也坐担架。于是,他们三人在一起经常交换意见,在遵义会议上他们意见是一致的。
到了瓦窑堡以后,把王稼祥送到苏联去治病,并代理驻共产国际中国代表团负责人,由他比较详细地把遵义会议的情况,和毛主席领导的正确性向共产国际负责人季米特洛夫作了汇报。
后来,共产国际让王稼祥回国表明,共产国际认为中共的领导应是毛泽东。
5
关于邓小平在苏区和长征中的一些问题
索尔兹伯里说,在外国看到的邓小平传记,说他在反江西的罗明路线时被抓起来了,有的还说他被送去劳改,究竟事实如何?
胡华他们回答说,当时邓小平被撤销会昌、寻邬、安远中心县委书记职务,要他写检讨,确有其事。
后来,要邓小平当《红星报》编辑,当安远县的巡视员,但没有听说被抓和劳改的事。
6
关于小平担任中央秘书长的事
原先,许多同志回忆都说邓小平是作为《红星报》编辑参加遵义会议的。后来才弄清楚,邓小平是以中央秘书长的身份参加的。
索尔兹伯里还要寻根问底,究竟邓小平是什么时候任中央秘书长的。
经过问邓大姐,她说在中央苏区时她当过秘书长。黎平会议后,她因肺病,由邓小平接替了中央秘书长职务。
7
关于电讯联络问题
大革命时期和土地革命战争初期,中央的通讯都靠交通员,传递信件很困难。
比如,中央已开了三中全会,纠正了立三路线,而在广西的红七军还不知道,还在打柳州、桂林。
党中央于1928年已有电台。
中央苏区则是在第一次反围剿中缴获了张辉瓒的电台以后才有电台的。中央苏区在1931年有了电台以后,才和党中央电台取得联系。
张国焘在鄂豫皖苏区也有电台。
当时电台用得多的是瑞金和上海党中央的联系,上海又和共产国际联系。
1933年1月,党中央搬到中央苏区。
1934年9月,上海中央局的电台被敌人破获。从此,中央苏区和上海中央局、上海中央局和共产国际的联系中断了。
1935年10月,党中央到了保安,共产国际派林育英带回一个密电码。
1935年12月,共产国际又派刘长胜、阎红彦回到陕北,这样我们才又有了电台和共产国际取得了联系。
8
陈云是怎么到共产国际的,和谁一起去的?
胡华他们通过陈云的秘书,询问了这件事。
陈云说,是在过了泸定桥后,中央决定派陈云代表中央去上海找上海中央局,并和共产国际取得联系。
陈云到上海后,转莫斯科,是共产国际七大最后一天到达的。到后,陈云向共产国际汇报了红军长征情况。
后来,共产国际派陈云到新疆,把西路军接了回来。
参考资料:《科研简讯》第145期《胡华同志谈当前党史研究动态》
作者:东南陈楠;来源:八达街行走微信号
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