达赖喇嘛接受BBC访谈：毛主席把我当作儿子，我把他当父亲

点击：  作者：BBC访谈    来源：张继军博客  发布时间:2016-03-21 10:01:42

 

 

 

BBC视频链接http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-18568717

Recalling his 'very good' relations with Chairman Mao Zedong, the Dalai Lama on Sunday said that he considered him 'a father' and that the late Chinese leader considered him 'a son'.

The Dalai Lama, who is on a visit to the UK for public talks and appearances, recalled an interesting anecdote of the time when he was living in China and was on good terms with Chairman Mao.

回忆到他和主席毛泽东'非常好'的关系时， 达赖喇嘛谈到他视他为“一位父亲”，并且这位前中国领导人视他为“一个儿子”。

达赖喇嘛，正受邀出席面对英国公众的演讲和见面会，回忆了一段关于他还在中国生活并和毛主席保持良好关系时的有趣轶事。

He told the Andrew Marr Show on BBC: 'He (Chairman Mao) appears to me as a father and he himself considered me as a son. (We had) very good relations. The only problem was that on many occasions, when official dinners were held, Chairman Mao always used to bring me to his side'.

他在BBC的安德鲁.玛尔访谈节目上谈到：“他（毛主席）像一位父亲一样在他面前出现，并且他自己视他为一个儿子。（我们有）非常好的关系。存在唯一的问题就是在许多场合，当举行官方的晚宴时，毛主席总是习惯叫我做他旁边。”

The Dalai Lama added: 'So then as per Chinese tradition, Chairman Mao himself would use his chopsticks to put some food in my plate. So in a way it was a great honour, but in a way I feel little fear...he used to cough too much, a chain smoker, so I might get some germs (laughing)'.

达赖喇嘛补充道：“所以作为中国传统，毛主席他自己会用他的筷子夹很多食物到我的碗中。所以从某种意义上来说这是非常值得尊重的，但另一方面我有点担心......他老是抽太多烟，一个老烟枪，所以我担心可能得到太多传染病毒（笑）。”

The Dalai Lama, who fled to India in 1959, said that older Tibetans wanted him to return 'as soon as possible before their death', but other politically sensible people believed that under the present circumstances, he should remain outside in a free country.

达赖喇嘛，1959年叛逃（注意！！！注意，原文用的是fled，即flee！）到印度，谈到很多老藏人希望他“在他们死之前尽快”回去，但是其他的政治敏感人物认为在当前的环境下，他应该留在外面一个自由的国度。

'Their message is that (by remaining outside Tibet), you can do more for us. If you return you will yourself become like a prisoner', the 76-year-old Nobel laureate told the interviewer.

“他们的文章就是这样（保持在西藏以外），你可以为我们做的更多。如果你回来你自己就会成为一个囚犯一样”，这位76岁的诺贝尔奖获得者告诉访谈者。

Terming the incidents of self-immolation in Tibet as 'very sad' and a 'very, very politically sensitive issue', he said that he preferred not to comment since he had retired, but when the first incident happened, he recalled wanting Chinese leaders to 'conduct through investigation into what are the causes of these sad events'.

谈到西藏的自焚事件是表示“非常伤心”并且认为是“非常，非常敏感的政治事件”，他说自他退休以后就不愿意谈论这件事，但是当第一次发生这种事情时，他重申希望中国领导人去“组织关于这种悲伤事件发生原因的调查”。

Presenting his analysis of recession and challenging economic condition in Britain, the Dalai Lama said that some of the main reasons were greed and speculation, and the tendency to seek 'temporary profit than long term gain'.

谈到他对英国衰退和经济不景气状况的分析时，达赖喇嘛说一些主要原因就是贪婪和投机，并且热衷寻找“短期利益而不是长期收入”。

'When I was in China, I learnt Marxist economy theory, which has an emphasis on equal distribution, rather than just profit. Since we human beings created this (economic) problem, we also have ability to overcome it. In spite of our difficulties, we should not give up our hope...we must keep our self confidence, that is very important', the spiritual leader said.

“当我在中国时，我学过了马克思经济道理，它强调公平分配，而不仅仅是利润。自从我们人类创造这些（经济）问题，我们就同样有能力去解决它。尽管我们遇到困难，我们不应该放弃我们的希望.......我们必须保持我们自己的自信，这非常重要，”这位精神领袖如是说。

达赖喇嘛：毛泽东是西藏的太阳，藏民的慈父，世界明王

达赖喇嘛在北京呆过两个多月时间，和毛泽东频繁接触。至今达赖喇嘛对毛泽东崇拜不已，目前达赖喇嘛在海外演讲的话语间经常会回到解放初期，语言中不乏怀想和思恋，当他告诉在座的华人他多次和毛泽东见面时，他脸上流露出无比的自豪和幸福。达赖还屡屡表达了加入中国共产党的意愿，并亲自作了赞颂毛泽东的诗词。在达赖喇嘛的自述中详细地把对毛泽东的真实感受记录下来，并加以评论。

第一次见面

达赖喇嘛：“毛主席看起来非常宁静、放松，我们握手时，我觉得好像身在一股强烈的磁力中。他非常友善。自然的过来，不拘泥于形式的礼节。我先前的忧虑似乎不复存在了。”

对毛泽东的观感

“他的身体很特别，虽然肤色很黑，却油光闪亮，好像抹了某种油膏，手指很漂亮，完美圆润，拇指优雅细致。”

“他呼吸不顺畅，常喘息，说话缓慢而清晰，句法简短。动作也很慢。如果他想把头从左拧到右，需要花好几秒，使他看起来威严而有自信。”

“他穿的衣服看起来已经完全破损，袖口脱线。外套破旧，唯一保养得好的只有皮鞋，永远擦得亮亮的。他只要站在那儿，就能使人肃然起敬，我觉得他是完全真实的，并非常富有决断力。”

“有毛在场的会议就能吸引听众，他是最好的演讲人，并会询问听众的意见，永远试着说出人们对每件事的最深感觉，甚至会在一些场合里公开批判自己，又常拿群众的来信警告当地官员。”

与毛泽东的对话

1 每次见到毛泽东，他总是在鼓励我，一次他突然到访我的住处，跟我说了一些赞同佛陀的话。他赞扬佛陀反种姓制度。反腐化、反剥削。也提到了度母----一尊女佛，突然之间，他似乎相当支持宗教。

2 在另一个场合当中，他指着对面的两位将军对我说，这两位将军会派到西藏，又严厉的对我说：“我派他们去为你工作，如果不听你的话就告诉我，我会把他们全部调回来。”

3 在西藏新年罗萨节，毛泽东应邀到场，他问达赖为何将糍粑扔上空中，达赖解释说这是象征供养，于是毛用手抓了些，照样的做，又拿起另外一些，丢在地板上，脸上露出了恶作剧的笑容。

4 在最后一次见面中，毛直接跟达赖说：“宗教是一种毒药，他减灭人口，忽视物质的进步。”达赖听后很害怕，觉得毛不相信他是衷心信佛，觉得达赖只是以宗教地位来掌握权利，控制藏人。

总体感受

达赖到北京时才二十多岁，对那里的一切都充满了新鲜感，毛的尊敬态度引发了他的好感，毛甚至经常为他夹菜，派人教他打拳锻炼身体，这一切都令达赖开始热衷与中央政府合作。

“我越读马克思主义就越喜欢，这是一种建立在对每一个人平等、公正基础上的系统，它是世界上一切病态的灵丹妙药。就理论上来说，唯一的缺点就是以纯然物化的观点来看人类的生存，这点我不同意。”

达赖亲自作了赞颂毛泽东的赞文，原文如下：

“第十四世达赖喇嘛造《毛主席颂——实语祈祷无坏常乐赞文》

祖国伟大领袖中央人民政府毛主席，广大微妙福德所生之转轮圣王也。余久已蓄愿撰文赞颂以祈祷长寿无疆，事业宏广。适有内蒙甘珠寺葛喇藏噶根于去岁远道寄礼嘱撰，恰符私愿。因写此篇以应之。

十四世达赖喇嘛昂旺罗桑丹增嘉措书于罗布林胜福宫。

世间最胜诸圆满，如意降赐三宝尊，

难等无等众吉祥，殊胜光明常照护。

等同大梵世界祖，众敬国王诸德业，

俱胝福感大领袖，普照大地如日升。

圣典宝珠如海潮，充满广大虚空际，

功德自在毛主席，常界不坏愿久住。

保护吾人如慈母，众生欣感铭心髓，

离诸怨敌亲爱心，示和平道愿久住。

广大地上诸疾苦，黑暗拘缚皆解放，

愿施亿善新光明，吉祥胜会皆安慰。

妙业白伞荫三地，常澍清凉和平乐，

美誉金铃鸣鸣响，恒旋转于虚空顶。

凶暴怨敌如毒蛇，扰乱恶使弯曲行，

战胜帝国主义者，无畏大鹏力增盛。

无比富乐诸明处，及伏他军工艺等，

稀有天趣诸盛事，刹那增盛如大海。

能仁轨轨月珠炬，放照亿善清凉光，

分布悦意香璎珞，顶戴无遮可矜持。

增上意乐云幄中，宣示旨旨如雷鸣，

降澍平等利乐雨，愿无间断护世间。

和平轨如伽伽女，导无边众欢喜事，

人天富乐宝沙流，愿总衽席此大地。

愿此宽广大地上，如天界德转增盛，

伟大世烛恒炽然，经历万岁常光显。

诸佛菩萨慈悲力，白品护世神通力，

成就大仙谛语力，令此善愿皆圆满。

 

译文：世间最胜诸圆满，如意降赐三宝尊，难等无等众吉祥，殊胜光明常照护。

　　能降给世界一切幸福的佛法僧三宝啊!

　　请用无可比拟的吉祥光辉永不间断地照耀保护我们!

　　等同大梵世界祖，众敬国王诸德业，俱胝福感大领袖，普照大地如日升。

　　毛主席啊!您的光荣和事业有如创造世界的大梵天和众敬国王!

　　积聚了无量数的福德才产生了这样的领袖，好像大地上有了照耀一切的太阳!

　　圣典宝珠如海潮，充满广大虚空际，功德自在毛主席，常界不坏愿久住。

　　您的著作珍贵如宝珠，丰富有力如同海潮一直达到天空的边际。

　　荣誉无比的毛主席啊!愿您万寿无疆!

　　保护吾人如慈母，众生欣感铭心髓，离诸怨敌、亲爱心，示和平道愿久住。

　　人们都把您当做保护自己的慈母，极其兴奋地把您的相貌描绘下来。愿您永远驻在世间，给我们指示和平的道路!

　　广大地上诸疾苦，黑暗、拘缚皆解放，愿施亿善新光明，吉祥胜会皆安慰。

　　大地虽然辽阔，但是黑暗和痛苦的枷锁压得人喘不出气来，是您用新的光芒破除了黑暗，解放了枷锁，人们才能透过气来尽情的欢会。

　　妙业白伞荫三地，常澍清凉和平乐，美誉金铃鸣响，恒旋转于虚空顶。

　　您的和平事业犹如摩尼白伞，清凉地覆荫着天上、地下、人间。

　　您的声誉犹如伞上的金铃，永远鸣响，永远在天空的顶上旋转。

　　凶暴怨敌如毒蛇，扰乱恶使弯曲行，战胜帝国主义者，无畏大鹏力增盛。

　　我们的敌人——残暴的帝国主义者，有如毒蛇，它是恶魔的使者，蠕蠕地蠢动，您是克服毒蛇的无畏大鹏，愿您的威力永远不断地增长。

　　无比富乐诸明处，及伏他军工艺等，稀有天趣诸盛事，刹那增盛如大海。

　　使人民繁荣富强和摧伏敌人武装力量的文化及工业建设，如同大海一般，每一刹那都向上发展，发展得如天国一样地充足圆满。

　　能仁轨月珠炬，放照亿善清凉光，分布悦意香璎珞，顶戴无遮可矜持。

　　释迦牟尼的善良的宗教好像月明珠的灯放射着万道清凉的光辉，又像放龙脑香珠，现在我们能毫无障碍地顶戴着它，这是多么得骄傲的啊!

　　增上意乐云幄中，宣示旨如雷鸣，降澍平等利乐雨，愿无间断护世间。

　　您的意愿比如云聚，号召比如雷鸣，从这里面不断地降着无私地润泽世界的甘霖。

　　和平轨如伽女，导无边众欢喜事，人天富乐宝沙流，愿总衽席此大地。

　　恒河能把宝沙冲积得充满大地，和平正义能引来无边众生的喜悦

　　愿此宽广大地上，如天界德转增盛，伟大世烛恒炽然，经历万岁常光显。

　　愿人间逐步变得如天堂般的幸福!

　　愿世界的火炬伟大的领袖千秋万岁永远炽然!

十四世达赖喇嘛昂旺罗桑丹增嘉措书”