最新消息：秦刚大使在阿斯彭安全论坛上回答的8个问题

【以下新闻是中国驻美记者韩鹏的报道】

 

今天（7月20日）美国的阿斯彭安全论坛，美国各路军政要员拿中国说了一上午的事。我在现场采访，感觉这会都快开成“中国威胁论坛”了，什么“印太地区是中国后院”之类的谬论到处都是——明明是美国造了个“印太”概念想遏止中国，到他们嘴里又变成中国后院了。

终于，到了下午1点，秦刚大使出场。

他是唯一在论坛上讲话的中国人！用英文好好给美方讲了一下中国立场。台下的美国听众，时不时就有人鼓掌。

我把秦大使今天与美方的对话情况，跟大家完整汇报下：

现场观众爆满，多是美国人。与秦大使对话的是《金融时报》记者Edward Luce，问题很尖锐，回答更精彩。

第一个问题：“你做驻美大使一年了，你认为中美是否正在进入新冷战？”

秦大使说：

——“大家刚吃完午饭，我尽量让你们不犯困啊。”现场大笑。

——“你问这个问题，说明很多人担心出现新冷战。为什么很多人担心？就是因为有人抱着‘冷战思维’不放，把中国当作苏联，把中共当成苏共。”（一剑封喉，先把扣在中国头上的锅甩掉。）

——“中国与苏联最大的不同，是中共不忘初心服务人民：领导8亿中国人脱贫，是120个国家的最大贸易伙伴，给全球提供公共产品，从不发动侵略战争……这样的国家，你觉得像苏联吗？是威胁吗？”（把问题抛回去，让美国人好好想想。）

——“把中国视为威胁，是找错战场了。冷战没有赢家，只有输家。没人想打冷战。中国不想打，拜登也说不寻求新冷战，关键是美国要信守承诺，摆脱外交中的冷战元素，跳出‘民主对抗威权’叙事，不搞地缘对抗，不脱钩，不断供，不军备竞赛。只有这样，中美才能避免滑向新冷战。”

现场有美国人鼓掌，但也有人沉默。我估计鼓掌的人，也对美国那些“冷战爱好者”不耐烦很久了，终于听见几句公道话了。

第二个问题：“中国是否正从‘韬光养晦’，变成一个‘没有耐心’的强国？如果是，中国如此急切，想获得什么？”

秦大使说：

——“先说说我自己的故事吧。”（别用宏大叙事搞话语陷阱，有事说事。）

——“作为外交官，我的首要职责是维护中国利益。看到有人抹黑、损害中国利益，我会像任何国家的外交官一样，站起来说不！这与中国是否有耐心无关。”（漂亮）

——“中国有5000年文明，伟大复兴已进入不可逆阶段。中国有的是耐心、信心、智慧、能力，去实现伟大复兴。”

——“我现在具体工作职责，是落实两国元首共识。所以我上任以来，去了美国很多地方，与很多美国人交流，听他们不同的观点，寻找全面平衡的视角，解决目前的复杂局面。中美有很多不同，但这些不同，不能成为对抗的理由。”（大实话）

——“那么我的问题来了：中国对今天的局面很有耐心，有些国家是否对今天的中国有足够的耐心呢？”（哈哈，秦大使是打算每个回答里都问一个男默女泪的问题吗？）

主持人一直也没回答大使的问题，继续问下一个了。

第三个问题：中国在新疆和香港的所作所为，是否该因为民主和人权原因被批评？

（老掉牙的问题来了）

秦大使说：

——“香港和新疆面临的问题，本质不是民主人权问题，而是反恐、反分裂、保护民众生命安全、维护国家主权、领土完整、发展权问题。”

——“新疆绝不能成为另一个‘伊斯兰国’（恐怖组织），香港一定要去殖民化、维护一国两制，由爱国者治港。”

——“你问我怎么看待对中国的批评。展开说来话长，我不占用大家时间。我只说一件事，我来阿斯彭开会，路过丹佛机场时看到一个巨型横幅，写着林肯总统的话：‘裂开的房子撑不久/分裂之家无法长久（A house divided against itself cannot stand）’。中美做的事，都在从不同角度印证林肯说的话。但中国之家会保持统一，屹立不倒。”

第四个问题：“既然您说主权，那中国为什么在乌克兰主权上，跟俄罗斯走得近？中俄2月4日发表共同声明，称‘中俄合作上不封顶’，意思是中俄关系比主权领土原则更重要吗？”

秦大使说：

——“我建议大家仔细读读中俄联合声明全文，不要断章取义。‘上不封顶、没有禁区’，是建立在中俄一系列的共同基础上，包括反对冷战思维、不搞对抗、拥护联合国宪章、促进国际关系民主化、实践真正的多边主义等。”

——“基于这些共同基础，中国可以与任何国家的合作都不封顶。如果美国等国家也想加入，中国同样欢迎！”

——“乌克兰问题有其历史经纬，中国既主张包括乌克兰在内的各国领土主权都要被保护，也主张各国的安全诉求都受到尊重。”

——“持这立场的不止是中国。印度、巴西、南非、印尼等很多发展中国家，都是相同或类似立场。”

——“乌克兰危机正在外溢，现在能源、粮食、地缘政治、经济发展都受威胁。我很困惑，为什么一些人揪着中国不放，却不解决造成乌克兰危机的根源问题。”（又把问题抛回去了，主持人还是没接。）

第五个问题：“台湾局势越发紧张，美国不断有人访台，北京不断有军机起落。拜登总统三次提到要‘军事协防台湾’，但每次说完，白宫又总有人出来澄清他的话，说美国战略没有变。您接受这种澄清吗？”

主持人还没问完，现场美国听众就笑了。估计他们自己都不信美国说一套做一套的把戏。

秦大使回答很严肃：

——“台海现在确实如你描述，很紧张：蔡英文当局正在变换手法搞“渐进式台独”，挟美自重，美国则在虚化掏空一个中国原则，如派官方代表团访台、对台军售、甚至宣称军事防卫台湾。”

——“一个中国政策是台海和平的基石，是中美关系的政治基础。这几年台湾局势紧张，是因为一中原则遭到破坏，遭到了威胁！”（大使专门强调了‘威胁’这词）

——“中国既坚持和平统一，也不放弃武力。之所以不放弃武力，不是针对台湾人民，而是为震慑‘台独’势力。”

——“希望美方认识到‘台独’的危险性，与中方一起反‘台独’，给和平一次机会！”

这里又有美国听众鼓掌。大使说的“给和平一次机会（Give Peace a Chance）”，是美国越战时期的反战歌曲。鼓掌的可能是想起美国深陷泥潭，被戳中什么了。

主持人马上问——

第六个问题：“台湾不想回归，是否是因为‘一国两制’在香港的实践中被抛弃了？台湾认为北京只剩‘一国’这大棒，没有‘两制’这胡萝卜，您理解这担忧吗？”

秦大使说：

——“我不得不解释下‘一国两制’的意思。‘一国两制’其实最早是给台湾设计的，是用来解决台湾问题。后来在香港先实践了。”（这段历史课有必要给美国人上）

——“一国两制，明摆着，‘一国’是‘两制’的前提，没有‘一国’，何谈‘两制’？但香港前几年发生了什么？有些人不想要‘一国’了，不承认香港是中国的，想用‘两制’的不同，来否认‘一国’。”（这段逻辑课也很必要）

——“谁能容忍这些人到处宣称‘让香港回到英国殖民吧’‘让香港成为美国的一个州吧’‘让香港成为改变中国制度的前哨吧’？”（这段新闻课更重要，把‘港独’分子遮羞布扯下来了）

说到这，秦大使给主持人一个意味深长的眼神。主持人是《金融时报》美国版主编Edward Luce，他举起话筒，好像想说什么，但欲言又止，最后还是没说话。

他不说，那秦大使继续说：

——“这些都损害了‘一国两制’，所以中央及时出手纠错，恢复香港秩序，维护‘一国两制’的正常实践。”

——“香港回归才25年，现在就妄言‘一国两制’失败为时过早。我们对‘一国两制’的成功实践充满信心，也更有信心实现祖国完全统一。”

第七个问题：主持人说“快没时间了，我赶紧问经济议题，我本想早点进入这话题。现在有个诡异情况：中国正申请加入CPTPP，但TPP本是美国发起的，后来美国退出了。您觉得中国能成功加入吗？您理解美国为什么不愿继续推进TPP吗？”

秦大使说：

——“我没有水晶球，无法预测中国能否加入。但我想说，CPTPP门槛很高，中国加入，有利于中国实现更高标准高质量的发展，有利于CPTPP各方通过获得更大市场、更低关税、更完善的互联网规则共享中国发展红利，有利于全球获得更多发展动力。”（这三个‘有利于’是个缩略版申请书啊）

——“至于美国为什么这么敏感，实话实说，我也想知道答案。”（哈哈，现场又笑了）

——“美国正在这地区建立一个新框架，‘印太经济框架’。但这框架没讨论关税、市场准入、透明度包容性等各国共同关心的问题。这是个意识形态驱动的框架，我担心它只会带来分裂，不会带来发展。”（说不定还会退群哦）

最后一个问题：“拜登与特朗普政府对中国有区别吗？您更愿意跟哪届政府打交道？会不会更喜欢特朗普？”

（现场又笑了，连大使都笑了）

秦大使：

——“中美关系仍没走出美国上届政府的错误带来的困难。”

——“但我们看到拜登政府在对华政策上，做了很多承诺，这些话很积极。希望美国能把话落实到实际行动。”

访谈到此结束。会后，我在现场听到周围美国人议论，很有趣。有人觉得终于听到中国官方表态，有人觉得大使的话有道理，为什么以前他们不知道。

还有个小媒体的记者，更搞笑。估计他也没做功课，听秦大使说到希望俄乌停火和谈，就在Twitter上发：“突发：中方呼吁俄乌立即停火”——这乌龙太丢人，就不给他截图了。中国从俄乌冲突头一天就在呼吁停火，连我们CGTN美籍同事都嘲笑他，说这记者“就差把日出日落当突发报了”。但这确实说明，美国人听到的中国声音，实在太少。这种会，如果中方没人说话，美方就会乱说，秦大使的出场，非常必要！

（来源：昆仑策网，转编自“见一说一”，修订发布）

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