“美国发动的所谓‘全球反恐战争’，带来了越反越恐这样一种局面。背后是美国这个国家缺少智慧。”“一个意图毁灭伊斯兰文明的元凶，居然在伊斯兰世界反恐，号称‘要启蒙野蛮民族，建立新的天堂般的民主社会’，你觉得这不简直是滑天下之大稽吗？”在东方卫视12月6日播出的《这就是中国》第124期中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和复旦大学中国研究院特邀研究员、上海社科院宗教学研究室主任邱文平老师，从历史角度来分析伊斯兰世界对所谓“恐怖主义”的心态，以及“美式反恐”以狼狈结局收场的原因等话题。
20年前发生了“9·11”事件，恐怖分子劫持了民航班机撞向纽约世界贸易中心双子塔，造成将近3000人死亡。一个月后，美国以阿富汗塔利班政权庇护“9·11”策划者“基地组织”为由，发动了阿富汗战争。美国推翻塔利班政权和2011年击毙本·拉登后，美国军队还是继续留在阿富汗，扶植亲美傀儡政权，企图永远地控制阿富汗。2003年，美国又以伊拉克拥有大规模杀伤性武器，与“基地组织”有密切联系等等捏造出来的借口，发动了伊拉克战争，推翻了萨达姆政权。美国还以铲除恐怖主义的根源为名，推进所谓的“中东民主进程”，造成了利比亚、叙利亚等中东、北非国家的内战。
【2003年，美国以伊拉克拥有大规模杀伤性武器发动伊拉克战争。图源：纽约时报】
从阿富汗战争爆发，到今年8月美国从阿富汗狼狈撤军，美国的反恐战争造成了多少生灵涂炭，多少流离失所，真是罄竹难书。据公开统计，美军入侵阿富汗后，当地3万多平民百姓惨死，约1100万人沦为难民。伊拉克战争中约20万到25万平民百姓死亡，伊拉克境内至今仍然有2500万枚地雷以及其他爆炸物尚未移除。美国一手炮制的叙利亚危机，直接导致38.7万人死亡，670万人无家可归。2021年8月31日，联合国秘书长古特雷斯发表声明称，今天1800万的阿富汗人，也就是阿富汗人口将近一半需要人道主义援助才能够幸存。美国的所谓“全球反恐战争”，还使国际恐怖主义有增无减，它不仅催生了一个新的国际恐怖主义组织——“伊斯兰国”极端组织，而且使欧美国家频繁发生“独狼式”的恐怖袭击事件，其中大部分“独狼式”的恐怖分子都受到“伊斯兰国”的这种意识形态的影响，“美式反恐”为什么越反越恐？我想主要是下面四个原因。
【阿富汗危机：2021年9月月，数百万人的粮食供应可能告罄。图源：联合国】
第一，美国始终没有认清恐怖主义问题的根源，它无法采取标本兼治的方法，恐怖主义具有多重根源，比方说宗教原教旨主义问题、失业问题、贫困问题、文盲问题，西方与伊斯兰之间长期存在的宗教文化政治冲突等等问题。这也包括长期以来美国“一边倒”地支持以色列中东政策，这是美国与伊斯兰国家关系持续紧张和中东地区普遍存在着反美仇美情绪的一个主要原因。第二，美国错误地认为美式民主模式适用于所有国家，企图在阿富汗、伊拉克、利比亚等国家打造“民主样本”，结果自然是严重水土不服。美国把民主简单等同于多党制加普选制，结果摧毁了这些国家内部的、部落之间、教派之间、族群之间这种敏感的平衡，结果造成了连绵不断的内斗和内战。第三，美国只知道以暴制暴，结果是无数生灵涂炭，使中东地区反美情绪更加高涨，使美国在中东失去民心，也使恐怖主义蔓延的土壤更加肥沃，恐怖活动更加猖獗。第四，美国一贯奉行双重标准，谋求自己的一己私利，将反恐全面地“政治化”和“工具化”。如果美国人被杀害了，那是恐怖主义行为，如果是中国人被杀害了，那和恐怖主义无关。美国还热衷于利用恐怖组织来遏制他国，2020年，美国时任国务卿蓬佩奥，就把曾经被联合国定性为恐怖组织的“东伊运”移出了恐怖组织名单。美国打着所谓“宗教自由”，“保护少数民族人权”的旗号，抹黑中国新疆地区的反恐和去极端化的行为，而且直接地间接地支持分裂中国的各种极端势力。同样为了推翻叙利亚的巴沙尔·阿萨德政权，美国又暗中支持“伊斯兰国”等极端组织，包括向它提供武器，结果使“伊斯兰国”组织迅速地壮大。
【恐怖组织“东伊运”被移出了恐怖组织名单。图源：美国国务院】
不久前北约前秘书长索拉纳也撰文反思美国反恐战争失败的原因，指出美国本应该在反恐斗争中与阿富汗周边的中国和俄罗斯合作。但美国没有这样做，如果美国选择与中国合作的话，至少可以在阿富汗做成一批发展项目，帮助阿富汗人民改善生活；如果美俄合作，至少可以让更多的资源从北面通道进入阿富汗。两年前，我和阿富汗前总统卡尔扎伊在广州进行过一次比较深入的交谈，他对我说他个人和塔利班的关系有时候好有时候坏，但他个人认为塔利班不是恐怖组织，不向外输出宗教，他们完全致力于阿富汗国内的斗争。卡尔扎伊说，他们不是瓦哈比教派（瓦哈比教派是伊斯兰教中的一个极端主义教派，与许多极端主义恐怖主义活动联系在一起），该教派传入中国新疆后，也催生了新疆的一些极端主义和恐怖主义的行为。卡尔扎伊觉得美国人的战略很混乱，一会把“基地组织”看做是恐怖主义组织，一会把塔利班看成恐怖主义组织，这表明美国对阿富汗内部的情况的了解是一种非常漫不经心的态度，一切都是围绕美国自身利益。
卡尔扎伊曾多次公开谴责美国以反恐的名义杀死了许多阿富汗的平民，这种杀害不是用“误伤”这个借口，这个措辞可以搪塞过去的，美国军人不尊重生命，他呼吁美国从阿富汗撤军，然而多次的呼吁惹怒了美国人。
【2009年至2019年，美军杀害阿富汗平民数量高达10万余人。图源：联合国驻阿富汗援助团】
当初，阿富汗为了反对苏联，美国在苏联周围创造一个“危机圈”，今天美国对中国也如法炮制，也打造了一个遏制中国的“危机圈”，卡尔扎伊表示，印度是利用阿富汗来反对巴基斯坦，而美国则利用阿富汗来反对中国。美国这些年搞新疆、搞香港、搞缅甸，都反映了构建中国周边“危机圈”的企图。不过卡尔扎伊很肯定，中国是一个全球的大国，有足够的智慧和力量来应对这种挑战，今天回想起来，他两年前的这番讲话应该说还是有一定见地的。我还不由想起了十年前和“历史终结论”提出者福山先生的辩论，那次辩论要结束的时候，我对他讲了这么一段话，我说我有一个善意的建议，但估计您不会接受，因为您讲现代政治秩序需要三个要素来维持，一个是国家，一个是问责制，一个是法治，我觉得在三个上面还应该加一项——“智慧”。我在观察美国时发现，美国打了这么多的仗，从战术上讲可能是赢的，但从战略上讲，都是输的，某种程度上这是个智慧的问题，越南战争、阿富汗战争、伊拉克战争等等，都体现了智慧的重要性。十年前我就明确指出，美国发动的“全球反恐战争”以及带来的越反越恐的局面，战略上美国是失败的，背后是美国缺少智慧。
一般人理解的“恐怖主义”定义实际上是西方主导的，这也是西方话语霸权的产物。
1972年，慕尼黑奥林匹克运动会上发生了11个以色列运动员被杀的恐怖事件，这一事件是现代恐怖主义兴起的坐标，但对此西方国家和第三世界国家代表在联合国关于“恐怖主义”的定义上产生一场激烈争论。当时，联合国秘书长瓦尔德海姆就提议说，对于世界上到处发生的恐怖主义者的暴力行为，联合国不能再当“沉默的观众”，应当采取实际的步骤，以防止更多的流血。联合国的多数西方国家是支持该建议的，但却遭到了很多亚非拉国家代表的反对。
【联合国秘书长瓦尔德海姆。图源：维基百科】
他们说为了从外国压迫和剥削下获得自由而战的人们，有权自己决定使用，包括暴力在内的一切方法。许多发展中国家代表认为“恐怖主义”一词不能够适用于那些反对外国占领的国家，和被剥夺了基本的人权、尊严、自由和独立的人们。所以，“恐怖主义”定性其实是一个政治立场问题，而没有一个放之四海而皆准的标准。根据定义来追究一下恐怖主义的话，就会发现最早的恐怖主义，其实是中世纪欧洲天主教世界对伊斯兰世界发起的十字军东征。它的口号就是从穆斯林这种异教徒手中解放圣地耶路撒冷，这种打着宗教旗号进行的意识形态战争，是一场延续300年的国家恐怖主义行为，我认为这才是恐怖主义最早的开端，因为它是以意识形态和宗教信仰为导向。当代西方认定的恐怖主义，一样是发端于穆斯林极端分子对以色列的袭击，“慕尼黑惨案”和诸多以色列飞机被劫持事件，其实完全改造了现代国际体系的安全观，在这之前，乘客坐飞机是不需要安检的。对于以色列和西方国家来说，对平民和民用交通工具的袭击当然是彻头彻尾的恐怖主义。
但对伊斯兰世界的穆斯林来说，以色列就是西方现代版“十字军东征”的产物，是帝国主义强加在伊斯兰世界的霸权主义和殖民主义的产物。客观地讲，从伊斯兰世界的角度如何定义恐怖主义，可以给我们一些反思的机会。从历史角度来分析，伊斯兰世界对所谓“恐怖主义”的心态，对美欧这种根深蒂固的仇恨和戒心，造就了恐怖主义强大的民意基础。从19世纪以来，伊斯兰世界进入衰退的过程，到第一次世界大战结束，伊斯兰世界普遍变成了殖民地半殖民地，遭到了空前的失败，导致广大的穆斯林普遍怀有深刻的羞辱感和复仇欲望。对于冲突上千年的伊斯兰教世界和基督教世界而言，基督教世界暂时处于优势，但是广大的伊斯兰国家随时准备卷土重来。无论是亲美还是反美，伊斯兰世界的“西化政府”实际上都对美国怀有深深的畏惧，这种以实力为基础的丛林社会的法则，深深地烙在了一神教国际体系之中，造成了许多斯德哥尔摩综合征患者，被迫害者反而对美西方产生了崇拜和信赖。亲美的伊斯兰政府和民众自然会将美国视为“天堂”和“灯塔”，会认为恐怖袭击只会带来美西方的报复，进而否定其合法性。而更大的威胁是，宗教极端主义恰恰反对这些“西化政府”，恐怖袭击实际上是在和“西化政府”争夺民心，他们的意图是颠覆这些媚美亲美的世俗政府。而对于操弄宗教极端主义、纵容恐怖袭击的少数政府和群体，它其实也无异于在玩火自焚。因为宗教极端主义是高度危险的思潮，它的洗脑功能是异常强大的，行为只会越来越极端，最后的结果就像打开了潘多拉魔盒。阿富汗发生的清真寺大爆炸显示，塔利班执政之后，“伊斯兰国”就给一个更极端的回应，这表明只会有更加永无休止和极端的宗教极端主义和恐怖分子兴起，直到只剩下一个人生存的世界。对恐怖主义的定义和认知，是一个多重标准博弈的过程，立场不同，定义可以完全相反。
美国反恐为什么会以如此狼狈的结局收场？主要是美国反恐完全用错了方法。第一点，美国侥幸获得“冷战”胜利之后，他们要将“民主”普及到全世界，这种“普世主义”的扩张其实沿袭了十字军东征的宗教战争的思路，差别只在于用更加具有迷惑性的“民主”新瓶代替了“上帝”老梗，其手法依然是武力传教的模式。美欧一直有居高临下的殖民者心态，老欧洲殖民主义者曾经把整个世界都变成它的殖民地，它有一句名言，You cannot speak on behalf of yourself，你不能够代表你自己，而下半句是，你只能被我所代表，这是一种非常深刻的傲慢的种族主义和优势文明的心理。而美西方这种极其傲慢的传教方式，必然被所在国人民认为是侵略者。一个意图毁灭伊斯兰文明的元凶，一个催生了宗教极端主义的始作俑者，居然在伊斯兰世界反恐，号称“要启蒙野蛮民族，建立新的天堂般的民主社会”，简直是滑天下之大稽。现代国际体系在美西方主导下建立，它本质内核就是社会达尔文主义，是弱肉强食的丛林社会，所以说无论美西方如何舌灿莲花，巧言令色，吹嘘着多少“民主人权和自由”。其本质，还是秉承了基督教排斥其他文明，只承认自己文明神圣性的弊病，是一种傲慢的唯我独尊，非此即彼的帝国主义精神。他们从来没有中国传统上所谓的“远人不服，修文德以来之”的精神，所以不可能有合作共荣，共同发展的人类命运共同体这种概念。他们所擅长的只有“强则盗寇，弱则卑伏”强权即真理的弱肉强食和所谓“分而治之”之类的离岸平衡权术。“普世主义”只是帝国扩张的借口和侵略掠夺的手段罢了，这样的世界观必然导致他们绝不会反思自己的问题，完全没有意识到自己才是最大的恐怖主义制造者，甚至是恐怖主义本身，其反恐思路和路径也必然是反人类的。美西方在阿富汗犯下的反人类罪、战争罪和屠杀罪就是最充分的证明，他们在阿富汗耻辱的失败，也证明了这种打着反恐旗号对其他种族其他文明进行侵略、“改造”是一种非正义的荒诞行为，注定是徒劳无功的。在美国狼狈逃离阿富汗的同时，新疆已经近5年没有发生任何暴恐事件，这其实是中国文明和制度的巨大胜利。从民族宗教的学术研究领域来看，面对许多具体的民族宗教问题和暴恐袭击的困局时，才发现西方的理论只是看上去很美，这些“完美”理论遇到千差万别的现实问题时，是比玻璃还要脆弱的花瓶。这些理论不仅不能够解决问题，反而加剧了民族地区宗教思维的混乱，让各种民族宗教问题更加严重了。我们在实践中发现，从实践中来到实践中去，用实践检验理论的马克思主义的世界观和方法论，才能真正地解决问题。而美西方后现代社会的一种狂乱的理论，其实只适合丛林社会，美西方用殖民主义理论来看待中国时候，对新疆进行污名化是自然而然的结果。因为在他们看来少数民族就像美国的印第安人一样，就应该是动物园里的动物，保持他们原始的生存状态，让“高贵的”WASP(美国白人新教徒)参观就行了。
【好莱坞影星安吉丽娜·朱莉表示，他们一无所有，但是他们“自由”了。图源：联合国难民署】
用西方一位很著名的女影星对叙利亚难民说的话，就是说他们一无所有，但是他们“自由”了，原来人是可以无耻到这种地步的。而新疆的反恐事业和民族融合的双重伟大成功，居然被污名化为“种族灭绝”，足见西方话语霸权之强劲，而很少人反思美西方在阿富汗的彻底失败其实是其文明的失败，人类命运共同体才是人间的正道。
主持人：美国发动了漫长的“美式反恐战争”，美国不光是反恐，所谓的“美式反恐战争”里，是不是夹杂着很多的目标？张维为：美国主要是地缘政治的考量，其他都是借口，它锁定的目标基本上这几类，一类就是地缘政治上非常重要的地点。阿富汗和叙利亚就是典型，他们的位置太重要了，美国控制住，对美国有利，另外能够遏制对美国有挑战的中国和俄罗斯，包括“一带一路”的沿线国家。如果讲得更广一点的话，它的目的是非常明确的，它名义上讲都是“反恐”，有时候显得非常牵强附会，美国入侵伊拉克时，硬要说伊拉克也跟“基地组织”有关系，这是强行编造的理由，所以美国就越来越没有信誉。主持人：动机不纯，美国发动的“美式反恐战争”夹杂着很多的意图在里面，而且这个意图在不同的历史时间里面，可能还会发生一些变化，所以会看到忽而这个意图占上风，忽而那个意图占上风，您的观点？邱文平：美国是一个理想主义和现实主义结合的国家，它其实是一个相当宗教化的国家，具有非常强劲的基督教文明所代表的价值观和“普世价值”推广全世界。过去的几十年，美国已经颠覆伊拉克，如果美国把阿富汗也做成“民主的样板”，最后就剩下一个伊朗，除它之外，整个地区就是所谓的“民主世界”了。
【70%的美国人人认为自己是基督徒。图源：美国公共宗教研究所】
我经常会代入美国去思考这个问题，如果从美国战略家的角度上，美国白花了2万亿美元花费，美国当年的布局是从阿富汗和伊拉克夹击攻击伊朗的，20年来，这个任务并没有成功。如果美国成功了，把伊朗打垮了，那么在军事上伊朗不是美国对手，我认为那样的形势对美国是有利的。但是美国在20年间，因为左右党争，民主主义、理想主义和现实主义之间的冲突，导致这个任务没有完成。所以2万亿美元花下去，只杀掉一个本·拉登，所以说是彻彻底底的失败。张维为：这两场战争，阿富汗战争就是从推翻塔利班到塔利班又回来，然后伊拉克战争也是推翻了萨达姆政权，美国更大的敌人是伊朗，结果现在的伊拉克政权跟伊朗关系更好，美国的目的都没有达到，这是毫无智慧的表现，的确，美国在战术上赢了不少战斗，但是在战略上是彻底的失败。主持人：而承受战争的另一方，那些目标国和普通老百姓，其实对美国的这种做法是相当不认同、相当反对的。
张维为：这当中不少国家我都去过，上世纪90年代时，我去过叙利亚，叙利亚给我的感觉就是初步繁荣的发展中国家，不是像西方媒体描写得那么黑暗的。你看得出来的，人民的生活，市场的繁荣，孩子受到教育，但现在变成人间地狱，城市几乎都给摧毁掉了。美国这些做法，包括帮助以色列的做法，在那个地区其实是非常不得人心的，激起很多很多的民愤。邱文平：我见的更多是穆斯林，无论哪个民族的穆斯林谈到美国，它都是发自内心的一种仇恨和厌恶。为什么？因为美国对伊斯兰世界的侵略、屠杀、侮辱，站在穆斯林的角度上，是一种非常绝望和无奈的反抗和挣扎，这是一个绝望民族的体现，所以，我们当然不认同美国殃及平民非常残暴的行为。
【穆斯林焚烧美国国旗。图源：美联社】
张维为：当时联合国内部辩论什么是恐怖主义，很多发展中国家提出一个观点叫做“国家恐怖主义”，其实就是指美国的，还指一些其他的国家，我觉得这个概念是很有价值的。美国搞了多少暗杀，卡斯特罗在日内瓦演讲时就表示，他至少被刺杀了20多次，背后的主谋其实就是美国中央情报局，这就是恐怖主义。我认为随着中国的崛起，我们需要把这个概念进一步地加强，让世界都知道美国这样做是不允许的，要受到惩罚的。主持人：在“美式反恐”20年历史中，发现美国好像不知道尊重一个国家的历史文化，为什么会“不知”？张维为：美国是“上帝选民”，它觉得它做的都是合理的，英文叫做American Exceptionalism，美国例外主义，意思是美国做的事情全是例外的，绝对权力、绝对腐败，在美国可以为所欲为、没有人可以阻拦的时候，美国例外主义就登场了。这就是为什么孟晚舟事件能够得到高度评价，这是首次有主权国家击败了美国的长臂管辖，明确告诉美国，对中国不能做例外主义，如果做了，中国就要采取各种措施反制，这就是力量上的不同。很多国家由于种种原因，还是害怕美国的，中国的例子对他们来说是个鼓舞，而且中国的国家分量可以帮助国际社会，这需要一种平衡。主持人：在这20年的“美式反恐，越反越恐”，最后只留下了一地鸡毛、千疮百孔，想要真正地解决恐怖主义的话，还是要在“发展”这两个字上下功夫，真正应该做的事情是什么呢？张维为：新疆的做法真的是一个经典的成功的案例，将近5年没有出现暴恐案件，而且我们做的教培中心取得的成绩远远好于西方的教培中心，西方的罪犯累犯率是很高的，甚至超过70%至80%。
而中国的做法是标本兼治，这是中医经常使用的理念，一个教培中心里边不仅仅是进行思想方面、法律方面的教育，还能够学习一至三门的技能，一个可以掌握、可以谋生的技术。而西方没有这个概念，这也是文化上的差别，我们有一种文化优越感，就是我们看问题是看它的互相关联，然后是标本兼治，西方都是单独的。邱文平：美国反恐是哪痛切哪，恐怖主义是源自内心深处的一种意识形态运动，美国以为把冰山头切了就没事了，而中医的治法就是标本兼治，所以说这是中式文明和西式文明的差别。就和新疆反恐和美国反恐的区别一样，我们有三大的优势，在经济层面，中国巨大的扶贫工程，我们有9000万人脱贫。同时，还有各个民族之间进行非常充分的融合和交融，这是非常难得的一种模式，这就是制度和文明的胜利。美国根本就没有这个东西，今年初时，得克萨斯州遭遇雪灾，市民向市长申请救援，市长来一句，不要搞社会主义的模式，没钱就别用电。从这一点上就能看出，美国对人民的看法就是弱肉强食，是毫无任何道理可讲的，美国在整个世界范围内进行一种掠夺式的侵略模式，而中国模式是真正在实践大同社会的一种思想。提问一：谢谢主持人，两位老师好，我是来自上海师范大学的本科学生，我叫罗旭浩。中国在巴基斯坦的工作人员遭受到了多次恐怖袭击，这在之前还从未有过，之前我国主要的反恐斗争都是集中在国内的，像诸如上合组织这种有反恐职能的国际组织，也还没有囊括所有的“一带一路”沿线国家。那么在这样的背景之下，中国如何为未来可能出现的国际反恐来做准备呢？张维为：中巴关系非常好，从“一带一路”和中巴经济走廊就能够体现出来，但背后有美国的破坏，有印度的破坏，这可以说是人尽皆知。实际上，国际社会是有反恐合作机制的，比方说，国际刑警组织、切断给恐怖主义的资金链等一系列的国际合作做法。问题就出现在美国这种国家，出于本身的政治利益而不提供合作，当然这也会搬起石头砸自己的脚，我认为这需要超前研究。今年3月初，缅甸的反对者们涌上街头，开始烧毁许多中资企业的工厂、生产车间、库房、宿舍和车辆，并且导致多名工厂值班人员被打伤。类似的问题还有很多，有些甚至会更严重，这些问题我们现在正在研究，需要逐步落实。
【缅甸流血事件不断，中资厂遭纵火打砸多人受伤。图源：封面新闻】
邱文平：我想起了习总书记讲过一句话：“鞋子合不合适，只有脚知道。”这句话当年说给美国的。恐怖主义如何诞生的？是美西方强力输出自己的意识形态，和对别国进行剥削压迫和屠杀而诞生的。我认为最重要的第一点，就是对其他国家和文明充分地尊重，要以他们能够接受的方式进行合作，这是一切的根基。第二点，李鸿章讲过“身怀利器，杀心自起”，这句话对美帝国主义最贴切，美国不远万里到阿富汗，结果是什么？如果美国能够充分体现出，中国的平等观念、外交和谐的原则的话，就不会有恐怖主义来袭击。第三点，举湄公河多国巡航的案例，联合巡航和中巴的联合反恐，其实这些国家都是发自内心地想帮助反恐，他们认为，如果袭击中国人，等于袭击我自己。像“巴铁”一样，这些国家发自内心地要维护中国人，如果道路走对了，方式用对了，就没有那么多恐怖主义来袭击我们。毫无疑问，背后美帝国主义绝对会煽动情绪，但它不是主流，就是我们的胜利。张维为：美国还没有开始反思，但整个世界都看得清清楚楚，美国通过支持一部分恐怖势力来达到战略目的，“基地组织”是反苏联时支持发展起来的，结果导致“9·11”事件，整个“伊斯兰国”组织也是美国在反叙利亚时发展起来的。结果养虎为患，最后反噬美国，我希望美国有识之士能够认识到这一点。
最近，联合国反恐论坛讨论了帮助非洲国家加强反恐能力建设，有一些国家的反恐能力非常弱、政府的能力弱、警察以及反恐部队受的训练很少，装备短缺，这些都属于能力建设的一部分，现在恐怖主义越来越利用信息化、大数据高科技的手段，非洲很多国家在这方面非常薄弱。
【联合国反恐论坛讨论了帮助非洲国家加强反恐能力建设。图源：联合国】
提问二：各位老师好，我叫张喆，是来自华东师范大学的一名博士研究生。美国从阿富汗撤军后，拜登提出通过加强外交或者针对性的军事反恐能力，可能是美国接下来维护全球利益的更好的途径。但目前美国在全球仍部署有二十万军队，在数十个国家，仍有八百个军事基地，那么美国是否会放弃它武装干涉他国的这种霸权反恐思维？另外美国防部长奥斯汀表示，美军可能无法按时发放军饷，以此来呼吁美国国会提高债务上限，那么如果美军真的失去财力支持，会对美国反恐产生怎样的影响？张维为：如同保罗·肯尼迪说的，美国今天面临的困境英文叫overreach，意思是手伸得太长了而力不从心。美国的国家实力已经无法支持在全球范围内进行这么多的军事活动，所以，特朗普和拜登都在减少军事活动，阿富汗撤军也是一个例子。美国的一切抉择背后一个非常重要的利益集团就是军工复合体，毫无疑问，他们一直保持着唯恐天下不乱的想法，他们可以卖武器，可以发展军备，可以一直要军饷和军费。有时候故意制造危机，包括在南海，即使没有威胁，他们也要强调有威胁，把中国这个崛起看作“最大的威胁”，主要是为了搞更多钱。实际上，这是害了美国自己，在过去30年间，70%到80%的美国普通百姓的实际收入没有增长过。从预防战争，特别是预防美国对中国可能采取的军事冒险来说，我想美国还没有这个胆子，因为，美国军工利益集团和华尔街利益集团不是傻子，如果对中国进行军事挑衅的话，美国付出的成本要比收益要大3倍、5倍、10倍、甚至是100倍。
【美国应届大学毕业生的工资自2000年以来一直在下降。图源：EPI analysis】
主持人：美国社会被军工复合体等很多利益集团所绑架，这种情况会不会发生改变？邱文平：现在，西方整个形成了现代国际体系中的民主制度体系，是和现代西方的金融和经济制度捆绑在一块的，因为以金融和美元霸权为主的话，美国的民主体制和运行的经济体制其实是在向全世界“抽血”，来供养这个超级的剥削体制，美军主要扮演维护角色。美国将要“翻牌”了，美国认为已经吸不到“血”了，所以军费问题捉襟见肘是很正常的。美国对中国处于举棋不定的状态，他们对中国敢不敢进行战略冒险？所以，台湾和南海问题成为焦点。问题是美国敢来吗？所以美国只好拿着海狼去撞海底的山了。（主讲嘉宾：张维为，复旦大学中国研究院院长、教授，昆仑策研究院高级研究员；邱文平，复旦大学中国研究院特邀研究员、上海社科院宗教学研究室主任。来源：昆仑策网【授权】，转编自“观察者网”“东方卫视”）
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