美国东部时间5月29日晚八时25分黄金时间，中国北京时间5月30日早上8时25分，中国女主播刘欣和美国女主播翠西进行了一场非常罕见的辩论，由于在这场辩论中翠西是主场并担任主持人，具有设置议题和确定时间长度的优势，在整个辩论过程中基本上处于主动方，而刘欣相对被动，基本上处于被动方。

从辩论过程看，虽然双方都表现得十分平静，并没有大家预期的那么充满火药味，也没有不礼貌地攻击，但显而易见的是翠西利用主持人的优势在提问时给刘欣挖了许多陷阱，刘欣在回答中稍有不慎就可能会被带进陷阱里去，被对方抓住把柄，这也就是这次辩论最为微妙的地方，比如开始翠西就对刘欣的身份提出质疑，翠西称自己不代表特朗普政府，而刘欣是中国共产党的代言人，刘欣则回答，自己还不是共产党员，今天是以中国国际电视台记者的身份与她进行对话。给人的感觉是翠西一直在提问，刘欣一直在回答翠西的提问，可翠西在提问题和总结时会表达她自己的观点，而且这种表达会以结论的形式呈现，让人无法反驳。总的来看，刘欣的回答还算是比较缜密的，但也有个别地方表现得偏弱。刘欣的反击力度不够，没有对因美国国内问题影响中美贸易以及中美关系进行反击，谈中国多谈美国少。

要知道中国媒体在国际上地位很低，明显缺乏国际影响力，这与中国媒体不敢走出去跟国际上大的媒体竞争有关，无论如何这次刘欣与翠西交锋是一个好的开端，中国媒体开始敢于在美国的电视媒体上正面与美国媒体进行交锋，这一点刘欣很了不起，这次事件必将会成为中国新闻史上的一个标志性事，今后中国学者、记者都要有勇气在国际舞台上表达自己的观点，在国际上争争夺舆论主导权。

双方辩论的内容主要集中在中美贸易、知识产权、关税、中国的发展中国家地位以及中国体制等五个方面。可以看出，这五个议题都是中美贸易谈判中的关键议题，也是美国想要突破中国底线的问题，可以明显感觉到，翠西在其中设置了许多陷阱，想从刘欣的回答漏洞中寻机攻击并让中国难堪。下面是双方在五个议题上的交锋过程。

中美贸易战

翠西首先就贸易谈判发问：“中美之间是否有可能达成协议？”刘欣表示，“我也没有内部消息。我所知道的是中美双方的上次对话并不成功。我认为双方都在考虑下一步该怎么走。我认为中国政府已经很明确的表示了希望美国可以尊重中国谈判团队，不要在外部施加压力。这样很有可能会达成一个富有成效的协议。如果美方不尊重对话，那么可能会造成旷日持久的矛盾，我认为贸易战不是件好事。”

刘欣巧妙地将当前中美贸易谈判破裂的责任推给了美方，虽然仅只是以“不尊重”概括，但内涵很多。

知识产权

所谓中国“知识产权偷窃”伤害美国公司问题自然也是翠西所关注的。她说，我们现在谈一谈最重要的问题，中美知识产权问题。我们都知道窃取别人的东西是不对的。中国是WTO的成员，FBI有很多证据证明中国从美国窃取了很多机密，涉及金额达到上亿美元。这个不仅仅是一个观点。这是基于多方面的报道，包括世贸组织的证据。我不否认这些我们已知的事实。我们都同意必须基于信任的基础上和别人做生意。并且你不想让别人偷窃你花费了数十年的有价值的信息。无论如何，中国在2017年要求科技公司为军队和政府工作。所以这不是单单一个公司。这可能是获得这项技术的一个机会。这是一个细微的差别。但我理解美国市场不欢迎中国进入导致中国感到沮丧。

刘欣反问道，你可以问下在华投资的美国公司的意愿，问问他们是否愿意在华投资，美国公司在华投资利润丰厚。刘欣接着说，我承认，在中国是有一些侵犯知识产权的案例，但是那都是公司的问题，世界上包括美国在内的很多国家的公司都出现过这样的问题，这些仅是个例，不能说美国公司偷了就是美国偷了，中国公司偷了就是中国偷了。刘欣解释道，中国社会对加强知识产权保护是有广泛共识的。

翠西的问题就是她的结论，她在这里设置了相当多的陷阱，有一些以猜测作为证据的判断，比如说“中国在2017年要求科技公司为军队和政府工作”就是一个不实的指控。这里面我对“偷窃”一词最为反感，可惜的是刘欣并没有对这一点给以回击。不过刘欣在回答中说的“不能说美国公司偷了就是美国偷了，中国公司偷了就是中国偷了”也十分精彩。

当翠西问到有关华为是否愿意与美国共享它的先进技术时，刘欣回答道，通过合作、互相学习、美国根据规则付费，她相信这是没有问题的。中美都在彼此学习。我通过与美国教师学习英语，现在我的工作还需要美国专家帮忙。只要我们共同合作，按法律和规矩办事，我相信这当然没有问题。

这里翠西提到要美国分享华为的先进技术，本来是一个很好的反击机会，但刘欣没有抓住，当前不是华为不想进入美国市场，而是美国拒绝华为进入美国市场，使得美国公众和美国企业不能享受到华为的先进技术，而且还以“国家紧急状态”打击华为，这是谁的责任？

关税

对于关税问题，翠西问，我很感激你认为中国可以降低一些关税。我想说的是，我完全同意你的看法。2006年，中国对美国商品征收的平均关税实际上是9.9%，几乎是美国征收关税的三倍。这你怎么看？你怎么想？你不认为对于美国消费者来说，来自中国的产品会更便宜吗? 对于在中国的消费者来说，让来自美国的产品也会更便宜，不是更好？

刘欣说，降低关税是一个很好的想法。这样，美国消费者可以用更便宜的价格买到中国商品，中国也可以用更便宜的价格买到美国商品。但是您刚才也提到了我们现在是规则主导的世界，如果一方想要改变规则，必须要取得相关方的共识。美国不能对中国有区别性对待，降低关税需要是多边的共同决定。我们目前执行的是20年前的标准，在关税问题上，我们的确需要改变规则。

这里刘欣应该表现出了她的机智，她抓住规则一词进行了阐述，强调规则是各方的共识，不能美国想必变就改变，不能对中国有区别的对待，改变规则需要各国共同商讨。

中国的发展中国家地位

对于中国的发展中国家地位问题，翠西问，中国现在是世界第二大经济体。中国将在什么时候决定放弃发展中国家的地位?什么时候才能停止向世界银行借款？

刘欣表示，是的，现在一直有人在讨论这个问题。我也听到了关于这个话题非常热烈的讨论，确实有人说中国已经变得如此之大。也有人问你为什么不承认你已经长大了，就像你在节目里也说过。中国是强大了，我们都想强大。但这取决于你如何定义发展中国家。对吧？如果你看看中国的总体规模，中国经济的总体规模。没错，我们是一个大国，但别忘了我们有14亿人口。这是美国人口的三倍多。所以如果你把世界第二大经济体划分为人均的GDP，我认为它还不到美国的六分之一，甚至不如欧洲一些比较发达的国家。所以你告诉我，我们应该把自己放在什么样的位置？这是一个非常复杂的问题，我们的人均收入非常少，但GDP总量是非常大的。所以我们可以做很多大事，全世界期我们能在世界各地做更多的事情。我们也正在这样做。我们正在为联合国事物作出贡献。我们是世界上对联合国人类维和任务贡献最大的国家。我们捐款和提供人道主义援助，因为我们知道我们必须成长。

对这个问题刘欣的回答应该说很精彩，一方面承认中国很强大，但中国人口很多，人均水平很低，因此中国仍然是发展中国国家。另一方面中国在联合国、在国际维和任务、在国际人道主义援助等方面中国都承担起了自己的大国责任。

中国的经济体制

翠西提到的最后一个问题是如何定义“国家资本主义”。她说，你知道，你们的经济体系很有趣，因为，我们是资本主义体系，对吧？但这是国家控制的。跟我们谈谈这个吧。你如何定义它?

刘欣说，中国是中国特色市场经济，让市场在经济中发挥主导作用。国有企业在经济中有重要作用，但作用正在不断减少，国家并没有控制经济的一切。来看一组数据：中国80%的就业是由民营企业提供的；中国80%的出口是由民营企业提供的；中国65%的创新是由民营企业完成的；中国一些领先的公司，比如因特网公司、5G公司都是民营企业。我们的经济制度是混合的/多元的、活跃的、开放的。

刘欣的回答基本上是完美的，“我们的经济制度是混合的/多元的、活跃的、开放的。”这句话十分漂亮，表明中国经济的优势和活力。同时她还正面回答了翠西，一是中国经济是中国特色市场经济，市场发挥主导作用，民营企业发挥着重要作用，二是中国国有企业发挥了重要作用，但这种作用正在减少，国家没有控制所有经济。

如何评价这次中美女主播的隔洋交锋？我认为这是一次好的开头，无论对中国公众还是对美国公众这都是一次相互了解的机会，无论说是交流还是说是交锋，都无所谓，它告诉我们一个重要事实，那就是无论是中国公众还是美国公众都十分需要这种形式的交流或交锋，交流或交锋都有利于减少双方隔阂，加深双方了解和沟通，在当前中美关系处于十分敏感的时候，通过这种形式的交流或交锋使大家能够表达相互需要表达的东西，这就是一个进步。

舆论场也是战场，舆论也是武器，枪杆子和笔杆子一样都不可缺少，通过舆论赢得胜利跟战场上赢得胜利同样重要，当前国际舆论场上中国的声音非常弱，缺少话语权，这与中国的大国地位十分不相称，从这个角度讲，刘欣很不简单，无论如何，她将以她的智慧、气质、才能赢得美国人的尊重。

中美交锋从贸易转向科技，又从科技转向舆论，这是一个自然的过程，只是我们长期缺乏对国际舆论话语权的重视，现在通过这次中美两位女主播的隔洋交锋让我们看到了舆论对中国赢得中美战略竞争、对鼓舞中国民众士气的极端重要性。

附：中美女主播“辩论”，外国网友点赞刘欣：很棒！

虽然这场“跨洋对话”只有短短的17分钟，但许多中外网友还是对此表示了极大的关注。很多人在国外的社交媒体上为刘欣的表现叫好。

 

有人在推特上称赞刘欣在节目中“摆出的有力事实和数据”。网友“JuneZhu”表示：“所有的数据与研究都来自刘欣，崔西却没有任何输出。如果刘欣有机会提问，我真的很好奇这个美国女孩的答案，遗憾。”↓

 

 

还有人说“刘欣做得很好”：“我希望这种辩论能够继续帮助所有人进一步思考贸易战，以及贸易战是否有必要。”↓

 

 

网友“KC”则表示，刘欣用崔西·里根的母语和她较量，这很棒。“请以友好的语气结束这次讨论，希望今后的贸易谈判与合作也能如此。”↓

 

 

还有日本网友注意到了“刘欣开场白被崔西至少三次插话”这个细节，认为“崔西没礼貌”。↓

 

 

网友“Deku”也指责崔西说：“在想批评世界上最大的国家之前，先学会像成年人一样礼貌地说话。当别人阐述自己观点的时候，不要打断他人。粗鲁。”↓

 

 

不过，还是有外国网友对崔西在节目中的努力表示了赞赏。“说实话，我有一点失望，不过我知道你（崔西）已经尽力了。”↓

 

 

也有美国网友在崔西的个人推特下评论，将这次对话形容为一场“很棒的采访”。“我想从刘欣那里听到更多，她的评论非常有趣。你（崔西）应该接受她的访华邀请。”↓

 

 

而在中国社交媒体微博上，一大票中国网友对于这场“跨洋对话”的总体反应则是： “结束得太快”。↓

 

 

（作者系昆仑策研究院高级研究员；来源：昆仑策网【作者授权】，正文转自“李光满冰点时评”，附文摘编自环球网）