2月8号新京报刊登对曹德旺先生的采访，曹德旺重点讲了两个方面，一个是如何对小微企业纾困，一个是反对有些企业家在国家困难的时候向国家提要求施加压力。

应该认真想一想曹德旺的建议。

这次新冠肺炎疫情给我们提了三个醒。第1个是专家有可能误国，不要迷信专家。第2个是官僚主义害死人，倾听一线的声音，调查研究，实事求是很重要。第3个是要从制度上建立起早发现，早防控，早解决的体系和机制，并且要经常进行演习和压力测试。

曹德旺这个讲话的主旨是怎样给小微企业和部分中型企业解困。曹德旺主张不要用长官意志行政手段强迫银行给小微企业贷款，而是彻底免除小微企业的税收，也就是小微企业的担子不要压在银行身上，而要压在财政身上，其背后的逻辑就是防止金融危机。我认为曹德旺的主张既合理可行，又有长远价值。

90年代初，美国的保险公司进行了一次保险改革。他们对小额保单综合测算后发现，小额保单的违约索赔成本远高于收益。所以所有保险公司都冒着违约升高的风险，放弃了小额保单的索赔，但结果违约并没有升高。

就像曹德旺所说，大型银行对小微企业的尽职调查成本远高于收益，小微企业贷款的不良率也很高，这就大大增加了银行不良率提高的风险，从而在未来有可能诱发金融危机。

小微贷款与次贷在本质上相近，美国金融机构可以把风险分散到全世界，尚且无法阻止金融危机的发生，中国的银行系统有何德何能能够阻止危机的发生呢？

贷款不管利率是多少，实际上都增加了企业成本，而免除税收是实实在在地降低了成本。如果一个企业在零社会成本的情况下，仍然无法存在下去，那么这个企业应该被自然淘汰，而不应该通过贷款而使劣币驱逐良币。

用长官意志行政手段，强迫银行给小微企业贷款，就是一些书呆子型经济学家的主张，这种主张有害无益。有些经济学家一方面主张降低债务，另一方面不分青红皂白地提高贷款，他们的主张自相矛盾。我们在《经济导刊》杂志2018年12期发表的文章《健全和发展资本市场是中国经济的一个重大问题》里，做出了明确阐述。

德国是一个贷款依赖度比较高的国家，但是德国有非常严格的法律信用制度，企业拖欠贷款一天，都会面临破产风险。而我国银行贷款习惯于进行展期，信用制度非常差，更需要防范金融风险。

另一方面，曹德旺实际上并不了解发达国家小微企业与政府的互动。

有些发达国家，例如美国保留了一些小型银行，这些小银行与小企业有伴生关系，在长期互动中形成了信用结构。所有发达国家在地方层面都有小企业基金，我国地方政府的融资平台是为地方长官的面子工程服务的，一个当务之急就是尽快把这些融资平台转化成为地方小企业的伴生机构。

美国由于经济规模很大，所以在联邦政府层面设有小企业局，银行为小企业贷款的80%由小企业局作保。我认为中国也应该成立这样的小企业局，以美国小企业局为模板进行运作。这一点我们在《经济导刊》杂志2017年11月发表的文章《21世纪小企业发展之路》已经做了详细分析。

中国经济已经到了一个需要尽快提高科学治理能力的阶段，一个重要的方法就是直接学习发达国家的治理经验，保持对中国书呆子型经济学家的高度警惕。

曹德旺是一个有丰富实践经验，又有担当有情怀的企业家，一个这样的企业家比所有经济学家加在一起都有价值得多。多听听像曹德旺这样企业家的话，甚至建立一个机制，请一批这样的企业家做咨询顾问，是改变中国经济治理的一个有效办法。

应该警惕那些唯利是图的企业家，而应该对曹德旺这样有担当有情怀的企业家敞开大门。

【于中宁，察网专栏学者。国家一级导演，国家有特殊贡献专家。本文察网发布时有删改。】

附文：曹德旺：我做好了和这个国家一起过苦日子的准备

一场突如其来的疫情，正在让许多中小企业经历着生存的历练与考验。

新年伊始，新冠肺炎疫情暴发，紧张的防控工作全面开启。疫情之外，中小企业的生存和发展也增加了新的挑战，特别是餐饮、酒店、旅游、实体零售业，其经营现状引起了社会广泛关注。

2月3日，习近平总书记主持召开中共中央政治局常务委员会会议，明确要求要切实维护正常经济社会秩序。在加强疫情防控的同时，努力保持生产生活平稳有序。

一场经济“战疫”已经打响。近日，新京报将与多位知名企业家进行深度交流，报道在当前疫情之下企业的真实生存现状以及如何自救与发展，共克时艰。今天我们推出“企业家访谈”第一期：曹德旺谈疫情冲击：企业家首先要自己想办法救自己。

中小微企业的生存已到了千钧一发的时刻?

近期，随着新型冠状病毒感染肺炎疫情这只“黑天鹅”的经济效应逐渐显现，企业、尤其是中小微企业的生产经营状况引发关注。至于受疫情影响有多大?福耀集团董事长曹德旺接受新京报记者专访时表示，服务业中的大中型企业、房地产业企业受疫情影响严重，小微企业受影响相对较小。

谈及如何救助受影响的企业，他建议国家在一定时间段内免除企业五险一金费用以及税收等。在建议国家推出一定纾困措施的同时，曹德旺还强调，当务之急是要集中精力先消灭疫情，等疫情结束，再一起探索解决问题的办法。“真真正正的救助是自救，企业首先要想办法自己救自己。”

酒旅、房地产受影响更大

新京报：如何看待此次疫情对中小微企业的影响?

曹德旺：在讨论这个问题前，我们首先要界定清楚什么是小微企业、什么是中型企业、什么叫大型企业?在我看来，人员在5人以上、50人以下的企业是小微企业，员工超过50人的企业是中型企业。

小微企业以个体户为主，工作场地、吃住都在家里，成本和利润都不高。相对于大中型的服务业企业，总体看小微企业受疫情影响不严重(不是说小微企业不受影响)，服务业中的大型酒楼、连锁酒店、旅游地产等大中型企业受疫情影响比较严重。此外，房地产行业受疫情影响更大。因为第一个季度本来是房地产销售的旺季，现在没人买房了，与此同时房企资金流问题一直突出，房企在没有收入的同时还要还银行的贷款，相信会有不少房地产企业会倒下。

企业也必须真实反映情况，我们要警惕有些企业不怀好意，借助灾情标新立异、趁火打劫，吓唬政府。

▲2017年10月13日，曹德旺接受新京报记者专访。资料图片 彭子洋 摄

新京报：制造业企业受疫情影响大吗?

曹德旺：制造业本来就产能过剩，不用太担心疫情的影响。从汽车行业看，2019年汽车销量和产量都在下降，无论经销商、制造商都有大量的库存。在这种情况下，汽车生产线停个二十天一个月，不会大乱。

新京报：福耀集团目前情况如何?

曹德旺：福耀受影响很大。福耀集团每个月全球有几十亿的营业额，现在一半的工厂还不能开工，跟很多国际知名品牌汽车厂的订单都不能做了。以前每个月正常情况下，我们可以赚4个亿利润，现在不到2亿5000万元，我一句都没有吭声，还在给国家捐钱，帮国家买口罩。因为我知道当务之急是要集中精力先把疫情消灭，而不是把解决企业遇到的问题排在第一位。

给小微企业免税 放水养鱼才是真帮助

新京报：很多人在讨论如何救助中小微企业。在你看来，小微企业受疫情影响不大，不需要救助了?

曹德旺：我不是不支持帮助小微企业，我曾经对民营企业做过系统的调查，小微企业一共面临三个问题：第一个问题是融资难问题。为什么银行不愿意给小微企业贷款?银行和企业一样，都是以营利为目的。银行给企业贷款，需要做尽调、风控等成本，但给小微企业贷款的利润并不能覆盖贷款成本，无钱可赚，银行自然不愿意给小微企业贷款了。小微企业融资难不是中国独有的现象，国外同样如此——无论是投行还是商业银行，都不会给小微企业发放贷款。第二个问题是小微企业经常被歧视。第三个是税收问题。

比起解决融资的问题，帮助小微企业减税免税更重要。即使没有这次疫情，也早应该给小微企业免税，小微企业没有什么税可交。在国际上，其他国家的小微企业不用交增值税。小微企业是否还需要交企业所得税?一般的小微企业去掉房租、工资、借贷的高利息等成本，已经所剩并不多了。

在我看来，不仅仅应该给小微企业免税，甚至应该取消小微企业的交税资格。放水养鱼，这个办法才是真正帮助小微企业。

不建议强制增贷款，企业要想法自救

新京报：疫情冲击之下，企业流动性等问题引发关注，你如何看待?

曹德旺：企业出现问题可能会有各种各样的原因，并不一定是这次疫情带来的。确实有一些中型企业受疫情影响严重，流动性会出现问题。但我不建议强制银行给企业增加贷款，因为银行也是企业，必须按照商业原则做业务。

对于受疫情影响的企业，国家能做什么呢?考虑到疫情会影响经济活动一两个季度，建议国家免除灾情期间企业至少半年的五险一金费用——因为在疫情期间，企业员工虽然不上班，但企业仍要支付一定的工资。而工资中五险一金占据了很大的比例，如果能够将这部分费用免除掉，可以极大减轻企业的压力，缓解受疫情冲击的程度。同时，还建议免除企业两三个月的税收帮企业减负。此外，还建议国家可以规定企业今年一年在计算成本时不将折旧费纳入其中。

但救助也要分清主要和次要。我认为现在肺炎疫情当头，不是中小微企业出问题当头。当前最重要的事情是要集中全力想办法尽快消灭疫情，不要让其他的事情分散解决主要问题的精力。我坚决反对这个时候给国家提要求、施加压力，中国是中国人的中国，我们每个中国人都要有国家的概念，不要老想着自己的事情，都应该仗义承担疫情带来的影响，互相团结起来克服困难。等疫情结束了，我们再讨论如何恢复生产过日子，一起探索解决问题的办法。

我也建议企业家自己想一想：在这次疫情中，大中小企业、工人、农民，谁不受影响，谁不困难?在中国14亿人中，有几千万或者一亿的精英当上了企业老板，而在这一亿精英身后，还有农民、工人、贫困人口、打工的人。现在的企业不要遇到一点问题就只想着依赖国家救助，更多财富、能力不如企业老板的人谁来救?真真正正的救助是自救，首先要想办法自己救自己。建议大家现在冷静一下，自立一点，想想企业最大的困难是什么，如何尽最大的努力去解决问题、渡过难关。

疫情不会给中国经济带来太大影响

新京报：在你看来，疫情对中国经济影响有多大?

曹德旺：我不想讨论这个问题。现在疫情本身很严重了，这一个月经济活动停了，经济损失多大，还用讨论吗?但疫情只是影响了一些经济活动，GDP增速会后退一点，但疫情并没有完全影响中国经济，不会给中国经济带来太大影响，我们切忌过度紧张。

紧张也解决不了问题，只会增加恐惧感。要重视疫情，但不要自己吓唬自己。

新京报：疫情冲击会进一步加大中国经济下行的压力。

曹德旺：中国经济、民企的很多问题并不是这次疫情造成的，很多问题一直存在，只是这次疫情让有些问题更突出。

我们要弄清楚经济下行的主要原因是什么?部分是因为中国经济社会正在转型期，还有历史的原因——很多根本性的问题没有解决，越累积越严重。

中国经济的发展得益于“改革开放”这四个字。各界都支持开放，打开国门引进外资、技术、管理，同时中国企业开始走出去。但改革的推进却很艰难，因为改革是权(力)和利(益)的重新分配。其中，国有经济体制的改革一直没有太大进展，国企改革应该怎么改?此外，我们也没有投资经验，只会拼命盖房子、修高速公路铁路。当然有的基建投资有必要，有的确实没有必要，我们公共工程动用的成本太大了，社会负债急剧上升。现在刹车还来得及，否则后果不堪设想。

现在全球经济形势都不好，中国经济很多的问题还没有解决，我做好了和这个国家一起过苦日子的准备。