董小华：“共产主义信仰是封建迷信”吗？——与何祚庥院士的辩论

董小华：“共产主义信仰是封建迷信”吗？——与何祚庥院士的辩论

2024-04-14

一位朋友拉我进去的一个微信群里有何祚庥院士，同在一个群里，相互之间讨论问题，可以说是“当面鼓、对面锣”，如果发生论战也是短兵相接，这比在各网站隔空喊话要强得多。

由于我在网上发了多篇驳斥何祚庥谬论的文章，@何祚庥时，都没有得到回应，然而何祚庥院士却偷偷地在别人喷我的文章下面对我说三道四，这样就导致我无法和他当面把问题说清楚。因此借着这个难得的机会，和他把问题探讨一下，许多事情也就清楚了。

下面是对话内容：

董小华问：
@何老，共产主义是不是你的信仰？

何祚庥：
沉默

董小华问：
看来何老在回避这一问题，有什么难言之隐吗？和大家分享一下。

何祚庥答：
@筱華。我是共产党人。但我知道是，共产党人从不讲什么信仰。从不讲你信仰什么？谈信仰，那是封建迷信！

董小华说：
@何老，信仰是人们的一种高级的精神活动；有了信仰，人们就有了精神的寄托，有了行动的指南。共产党人就是把共产主义作为自己的信仰。

董小华问：
@何老，你没有信仰，党员怎么能够没有信仰呢？没有共产主义信仰的你，加入共产党的初衷是什么？

董小华再问：
@何老，你靠什么做你的行动指南？

何祚庥答：
这是唯心论。不是唯物主义！只不过你，@筱華同志没有学好什么是马克思主义。也没有学好那个誓词！根本不懂得那个誓词是什么！

董小华问：
@何老，中国共产党党员是有共产主义觉悟的先锋战士。你连共产主义都不信仰，说明你根本没有共产主义觉悟。你是混进党内的吧？

董小华说：
@何老，信仰既可以被视为唯心主义，也可以被视为唯物主义，具体取决于信仰的具体内容和表达方式。

此外，唯心主义和唯物主义不是相互排斥的二元对立，而是哲学中相互独立的体系，它们都试图解释世界和现实的不同方面，因此，信仰可以同时包含唯心和唯物的元素，依据信仰的具体内容和表达方式而定。

而辨证唯物主义是马克思主义的基础，它认为客观世界是一个发展的过程，它是由矛盾冲突的发展而来的。

共产主义是马克思主义的实践，它认为社会发展的最终目标是实现共产主义。正因为马克思主义是具有科学精神的辨证唯物主义哲学，他的理论就像相对论一样具有科学属性，所以才会被人信服，并升华为信仰。

何祚庥说：
@筱華。唯物主义说，

1）世界是物质的，

2）物质是运动变化和发展的。

3）物质运动的变化发展是有客观现律的。

4）吻质运动变化发展的规律是可认识的。

5）人们认识到的客观规律是一个"去伪存真，去粗取精，由此及彼，由表及里"的，不断由相对真理走向绝对真理的发展过程。

6）一切把这一认识过程中的某一阶段，包括认识中的错误，加以绝对化神聖化，这就是唯心主义。

7）至于唯物主义，那是在不断清除错误的认识，粗浅的认识，膚浅的认识中前进的。——以上这些，这就是我大体上理解的辩证唯物主义。

董小华问：
在庆祝改革开放40周年大会上的讲话中说：“信仰、信念、信心，任何时候都至关重要。小到一个人、一个集体，大到一个政党、一个民族、一个国家，只要有信仰、信念、信心，就会愈挫愈奋、愈战愈勇，否则就会不战自败、不打自垮。”
@何老，你是否认为这些话是唯心的？不靠谱？

董小华再问：
@何老，共产主义信仰是唯心的吗？请谈一下？

何祚庥答：
@筱華。对。讲信仰共产主义就是不靠谱！

董小华再问：
@何老，你认为谈信仰共产主义就是不靠谱？

何祚庥答：
@筱華。你都没有弄清楚共产主义是什么，就去信它。这还不是迷信？

董小华说：

@何老，你清楚不，所有背叛共产党的叛徒，都是背叛了共产主义信仰。

董小华再问：

@何老，我一直问你共产主义是什么，你怎么一直避而不谈？你不是自称研究得很深入吗？你不是自称是马克思主义者吗？

何祚庥答：

@筱華。对不起。此话是你编造，还是有哪一位马克思主义者讲的。

董小华问：
哪些话是我编造的？

何祚庥说：
@筱華。怎么不谈？我早回答过@昆仑杨昭友了。现在就再转发一次。

董小华说：

我看看

何祚庥答：
可以回答一下这个问题。对于何谓共产主义，不是一个信仰的问题，而是一个需要研究和科学地探讨的问题。人类社会总是不断地发展和前进的。这一定会有许多不同发展阶段。包括何谓科学社会主义社会，就有若干不同解读。......认为社会主义将是一个很长很长的历史阶段，甚而仅社会主义初级阶段也至少是一百年！要实现社会主义的高级阶段，至少要有几十代人的长期努力。......这就是人们对科学社会主义理论的最新认识。只能说，这是一种比较科学的认识。至于人类最终将实现什么样们社会？那当然是子孙后代，后代子孙才需要回答的问题。我相信后代子孙会比我们这代人更聪明，完全不替后代子孫们探讨和规定他们应怎样活的问题。

何祚庥说：
@筱華。只好请你仔细读一下这段话吧！

董小华说：

这就是你的回答？
我看你是顾左右而言他。一个共产党人不知共产主义为何物，还要让后代来答，这岂不是糊涂虫？这种人够共产党员的资格吗？

何祚庥说：

@筱華。我是糊涂虫？请你这位明白人回答一下吧！

董小华说：

邓小平同志说：“老祖宗不能丢啊！”（《总结经验，使用人才》，《邓小平文选》第3卷，第369页）在自然科学，就是不断地坚定其研究方向，比如不断重申“能量守恒”原理，杜绝后人去干永动机这种蠢事。在社会科学，就是不断坚定人们的理想、信念、信仰。这几年社会上出现的所谓信仰危机，就是对马克思主义原理宣传不足，许多糊涂认识未能及时扫清之故。

董小华接着说：
在南方谈话中，邓小平再次重申：“我坚信，世界上赞成马克思主义的人会多起来的，因为马克思主义是科学。它运用历史唯物主义揭示了人类社会发展的规律。”

董小华又问：

@何老，你不知共产主义为何物，你是怎么加入共产党的？
你对上面这番话怎么看？

何祚庥催问：
@筱華。请你这位明白人，明确回答一下，什么是共产主义？

董小华回答：
通常所说的共产主义，是指共产主义的高级阶段。在这个阶段，社会产品极大丰富，人们具有高度的思想觉悟，劳动成为生活的第一需要，工农、城乡、脑力劳动和体力劳动三大差别已经消灭，采取“各尽所能，按需分配”的分配原则，人人平等，共同富裕。

董小华问：
@何老，你做为党内的长辈，没有几个党龄比你长的了吧？你竟然不知道共产主义为何物，你怎么配做共产党员呢？你就是这样研究马克思主义的吗？

何祚庥问：
@筱華。我查了邓选三卷第369页，下面还有一句话，"问题是要把什么叫社会主义搞清楚，把怎么样建设和发展社会主义搞清楚。"而你只引了上一段话！这是为什么？

何祚庥接着说：
@筱華。你看，说要搞清楚什么是社会主义？你认为你已经搞清楚了什么是共产主义吗？

董小华答：

你以为党的领导人搞不清楚什么是社会主义，什么是共产主义？你用你的院士脑想一下，如果领袖都不知道主义为何物，能当领路人吗？

何祚庥催问：
@筱華。请正面回答，你搞清楚了吗？

董小华回答：
什么是社会主义？改革开放总设计师邓小平早就有精辟的论断，概括为：“社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕”。

何祚庥说：
@筱華。很对。请问你是否认同？

董小华答：
社会主义的本质就是如此，如果你不认同，那你认为当年入党是为了什么？

何祚庥问：
那么再问一次，@筱華。你看，说要搞清楚什么是社会主义？你认为你已经搞清楚了什么是共产主义吗？

董小华答：

拜托，这番话是教育党内对共产主义信仰不扎实的那些人的，而不是不知道社会主义为何物。

何祚庥问：
@筱華。再问一次，什么是共产主义？你搞清楚了没有？你能不能也概括成为几句话啊？！

董小华答：

什么是共产主义，我已经回答你了，你糊涂了吗？

通常所说的共产主义，是指共产主义的高级阶段。在这个阶段，社会产品极大丰富，人们具有高度的思想觉悟，劳动成为生活的第一需要，工农、城乡、脑力劳动和体力劳动三大差别已经消灭，采取“各尽所能，按需分配”的分配原则，人人平等，共同富裕。

@何老，你查一下，这是用几句话概括的？

何祚庥说：
@筱華。不要东拉西扯，请明确回答。

董小华答：
这难道还不明确吗？你的科学家头脑呢？

你看一下一共有几个句号不就清楚了吗？需要我帮助你查一下吗？

何祚庥说：

@筱華。科学家讲究科学。科学是让人们研究的。不是让人们信仰的！

董小华反诘道：
你认为共产主义不是科学？做为共产党员不信仰共产主义，那你还配做共产党员吗？

董小华再次反诘：

要求全党坚定共产主义信仰，你认为这是不讲科学？

何祚庥催问：
@筱華。再问一次？你能不能把共产主义社会的本质也概括成为几句话？

（注：何祚庥用反复磨叽车轱辘话来回避我上面对他的反诘，如此心虚，可见已经输掉底了。）

董小华答：
@何老，你做为长辈，一再问我这种浮浅的话，借以回避我问你的“要求全党坚定共产主义信仰，你认为这是不讲科学？”这够狡猾的，我对你的人品作派感到遗憾。

我不像你，既然你一再催问，我就明确地告诉你，我对共产主义本质的概括，一共是两句话，不信你自己查。我就纳了闷了，你这么问，有什么意思吗？

董小华再度发问：
@何老，我一共在今日头条发了七篇驳斥你的文章，每篇文章都艾特了你，然而你却装做不知道。你要是真不知道也有情可原，然而你却在别人喷我的文章下对我说三道四，这种作派也太不地道了吧？有什么话不能明着说吗？

何祚庥答：
@筱華。我可没见到你的七篇大作。太长了，没工夫也没法看。再问一次，你能不能把共产主义本质，也概括为几句话？

董小华挖苦道：
你糊涂了吧？我刚刚告诉你，我对什么是共产主义是用两句话概括的。

另外，你没有功夫看，那只是托词而已，我非常清楚，你对网友对你的诘问都是选择性回复，欺软怕硬而已。

何祚庥问：

@筱華。请问你概括为两句话，这两句话是什么？你不能重复一下吗？

董小华答：
第一句：
通常所说的共产主义，是指共产主义的高级阶段。
第二句：
在这个阶段，社会产品极大丰富，人们具有高度的思想觉悟，劳动成为生活的第一需要，工农、城乡、脑力劳动和体力劳动三大差别已经消灭，采取“各尽所能，按需分配”的分配原则，人人平等，共同富裕。

何祚庥问：
@筱華。再问一句话。什么是产品的极大丰富？所谓"极大丰富"的标准是什么？现在的中国，是不是已是极大丰富？这也请你具体回答。

董小华答：

你这么高的智商，什么是“极大丰富”你还不清楚？极大丰富意味着每个人的实际需要得到充分的保障。目前是社会主义初级阶段，当然还满足不了共产主义的需求标准，然而这绝不意味着共同富裕必须要推迟到共产主义时期来实现，共同富裕是社会主义必须要达到的目标，邓小平同志在这方面有专门的论述。

董小华挖苦道：
@何老，你做为党员，竟然不清楚共产主义为何物，你这样的“党员”只能是个笑话。

何祚庥问：
@筱華。好。只好说，你的第一句话是空话。对于第二句话，那请你回答一下，何谓按需分配？

董小华答：
共产主义社会是人类社会的最高阶段。这怎么是空话？

另外如果你不糊涂，你就不应该问这么肤浅的话，按需分配难道不是按每一个人的实际需求分配吗？

何祚庥问：
@筱華同志。再问一句话。波尔布特在柬埔寨搞了个消灭城乡差别，把城市中人都赶到村去，请问这是不是已消灭"城乡差别"？

十年文革时期，把中小学生都送去上山下乡，这是不是消灭脑力劳和体力劳动差别。还有，把城市里的工人下放到农村，是不是就是消灭工农差别？请@筱華同志明确回答上述三个问题。不要"王顾左右而言他"。

（注：何祚庥拒不回答我对他的提问，让人好无奈。然而此刻又反咬我一口，究竟谁顾左右而言他，何祚庥院士自己心里没数吗？）

董小华答：
一、柬埔寨式的“共产主义”，是一种急功近利。

实现共产主义的必备条件有六点：

1、社会生产力高度发展,物质产品极大丰富。

2、全体社会成员的文化教育的普及和科学技术水平的极大提高。

3、全体社会成员的思想觉悟和道德品质的极大提高。

4、建立同高度社会化生产相适应的生产资料社会公有制。

5、消灭旧的社会分工特别是三大差别。

6、消灭一切剥削制度和剥削阶级，国家自行消亡。

这6点柬埔寨皆不具备。
二、你歪解了上山下乡的意义！上山下乡真正的意义在于：

1、减轻城市就业压力：在20世纪60年代末至70年代初，中国城市面临严重的就业压力。通过动员知识青年到农村工作，国家解决了部分青年的就业问题，同时减轻了城市的社会负担。

2、改变农村落后面貌：上山下乡运动旨在帮助农村发展生产，提高农民的生活水平，改善农村的经济和文化状况。

3、知识青年到农村去，接受贫下中农的再教育，其意义在于培养社会主义接班人的需要。参天大树的成长不是在温室里，人的成长与社会实践是分不开的。

何祚庥说：

@筱華。说点我的意见。波尔布特完全是一假共产主义，不是什么急功近利。我却是支持要消灭三大差别的。不过，农村应城市化。体力劳动应由机器人所取代，也就是应逐步消失体力劳动。至于农业劳动中的农民也改为机器人去耕作。但这要有一个长期发展的过程。

董小华的驳斥：

1、你的这个观点是极左的，扣大帽子而已。按你的逻辑，犯路线错误的博古、李立三都是假共产主义，你的这个逻辑有说服力吗？
2、按你的理解，共产主义被你一杆子支到一千年以后才能实现。然而世界已经开始进入人工智能的时代，实现机器代替人工需要上千年吗？按人类社会发展加速度的趋势看，社会大生产机器代替人工的时代在本世纪就能完成。
3、实际上，你才是假共产党员，因为你连什么是共产主义都不清楚，然而你却自诩对马克思主义有深入的研究，我发文驳斥了你的谬论，你却以长篇大论没有时间看来推托，这种推托暴露了你心里发虚的心理状态。

何祚庥问：
@筱華。至于什么是"生产资料社会公有制″？这还要具体解读一下。我问你，厉以宁主张的股份制是不是也是"生产资料的社会公有制"？这些问题，都要具体化。否则就是一片空谈！

董小华答：
厉以宁的股分制是所谓的公有制，其逻辑性在哪里？厉以宁的股份制和任正非的类公有制是两股道上跑的车，算什么公有制？

何祚庥问：
@蔡长运。本来不打算和你讨论的。既然你也要参加进来打横砲。那我就要问下@筱華同志，这位@蔡长运先生对共产主义解读成佛家极乐世界，陶明的桃花源记，……等等。请问@筱華同志，你是不是也认同？如不认同，你为什么不找他去讨论一下？？！！

蔡长运说：
我也知道，和您争论，是对牛弹琴。与屁股决定脑袋的人，是没有办法讲理的。

何祚庥说：
@筱華同志。请你评点一下这位@蔡长运先生的这些论述？

董小华答：
如果共产主义不是人间乐园，那么为了实现它而抛头颅、洒热血，还有意义吗？有道是“七十而知天命”，你都九十多了，难道这点都没有悟透吗？

何祚庥再次说：
@筱華同志。请你评点一下这位@蔡长运先生的这些论述？

董小华点评道：
这位先生把共产主义描述成人间乐园，当然是符合实际的。如果共产主义不是人间乐园，那么为了实现它而抛头颅、洒热血，还有意义吗？有道是“七十而知天命”，你都九十多了，难道这点都没有参悟透吗？我刚才已回答你，你还问什么？糊涂了吗？

何祚庥问：
@筱華。那位@蔡长运先生认为他的意见如你，@筱華同志没有矛盾！你是否也认同这一说法？？？

董小华挖苦道：
1、你怎么能是我的同志呢？你连共产主义信仰都没有，据说你是在1947年入党，当时的入党誓词里有一句“终身为共产主义事业奋斗”，而你却不知共产主义为何物，我不知道你的志向是什么，是否背离了共产主义信仰？怎么能够冒然称同志呢？
2、你始终是糊涂的，这个问题我已经回答你两遍，共产主义是社会发展的最高阶段，当然也就是人类的最高追求，那就是造就人间乐土，我的这个结论和蔡长运先生的理念是殊途同归的。

蔡长运说：
和像他这样的“两面人”，没有办法讲道理。

何祚庥问：
我再问你一下。你，@筱華同志，是不是也是"王顾左右而言他"？

董小华问：
我怎么顾左右而言他了？你具体说一下？

何祚庥说：
@筱華。我问你，那位@蔡长运先生讲的什么佛家极乐世界，什么陶渊明的桃花源记，……，等等，和共产主义具有一致性。你是否认同？不要"王顾左右……"去了！

董小华反问：
我问你，桃花源和极乐世界是不是乐土？共产主义社会是不是人们所追求的乐土？虽然一个是虚，一个是实，但是二者所追求的对生活舒适度的要求是相同的，你懂什么叫求同存异吗？你懂什么叫“借代”的这种修辞方式吗？

杨昭友问：
请@何老不要王顾左右而言他，你是老党员、老革命，我再问你是否承认共产党纲领，是否践行入党誓词——为共产主义事业而奋斗终身？

何祚庥：
@筱華 @蔡长运 @昆仑杨昭友等各位。既然你们如此这般来讨论问题。我只好认为你们是一个宗派主义的小集团。加入你们这一"扯淡群"，真是扯淡！完全是浪费时间。只好宣布，你们自己去扯淡去罢。恕不奉陪了！

董小华讽刺道：
是你邀请我评价蔡长运先生的论述的，而你我一直是在单独论辩，你如果反对他们对你的提问，你可以和他们另约时间。而你我之间的辩论，如果你打退堂鼓，你会有理屈词穷败退之嫌。

后记：

何祚庥退群而去，后来接受群主之邀又三次入群，结果还没等众人欢迎，便闪退而去，可见其心里是矛盾的，这种矛盾心情既有心有不甘，又有害怕露怯的成分在里面。毕竟在有关他政治取向的关键问题上，他已经露出了马脚，实在装不下去了，所以他选择了回避。

何祚庥对许多涉及到他自身的敏感问题不敢回答，一味地闪转腾挪转移问题焦点。而何祚庥的这种回避，恰恰暴露了他的假共产党员的面孔！

做为一个老共产党员，竟然不知共产主义为何物，竟然将共产主义信仰称作迷信！连共产党的道统他都弃之如敝履，可见他的身上哪里还有共产党人的味道。

问题是，共产主义信仰哪里是什么迷信？何祚庥反伪科学都反到共产主义信仰上来了？他理解信仰为何物吗？

信仰是指个人对于某种宗教、哲学、道德体系或思想观念的坚定信念和承诺。它是对于超越个体存在的事物、力量或原则的相信和依赖。真正的信仰不是迷信。它建立在深入的理解和的基础上，确保道理的明确与透彻。

什么是信仰？

信仰通常是对人生意义、价值观、道德准则、宇宙起源、存在意义等问题的看法和信念。

信仰可以是宗教信仰，即对特定宗教体系和教义的信奉。宗教信仰涵盖了对神、神灵、神圣文本、神职人员等的信仰和崇拜。宗教信仰通常包括对生命的目的和意义、道德准则、敬畏和虔诚的态度。

信仰也可以是对哲学、道德体系或思想观念的坚持。这种信仰可能包括对人性、道德价值、社会正义、个人自由、科学方法等的信念。它可以是对理性、道德、正义、人权等普世价值观的承认和奉行。

可见信仰并不专属于宗教的专利，而何祚庥自称研究哲学多年，想不到他对信仰概念的认知如同懵懵懂懂的小学生，可惜他的这个院士的名头了。这也难怪，他本身是研究工科的，然而他却在向杂家的方向发展，但是由于他的资质平平，最终导致样样通、样样松，发出的谬论自然也站不住脚。

而这次辩论最大的收获就是，何祚庥彻底暴露了他的假共产党员的真面目。在他对共产主义信仰的解释上，在杨昭友问及他“是否承认共产党纲领，是否践行入党誓词——为共产主义事业而奋斗终身？”时，何祚庥借口众人围攻他而溜之大吉，从而回避了这一敏感性问题。可见他不敢回答这类问题，这可能是让他很为难。承认吧，口不对心，怕难以交待。不承认吧，则暴露其假共产党员的真面目。

拿杨昭友的话来说：“一个老党员不信仰共产主义，却用诡辩支支吾吾。党员不承认共产党的纲领，不践行誓言，是为叛党。信仰可以自由，可是你是对党旗宣誓的。违背誓言，却要赖在共产党里，这即是政治立场问题，也是道德和人品问题。不信仰共产主义，为什么不退党？”

何祚庥的逃避，表面上看还是识时务的，如果不通过逃避止损，就会导致其在网上装不下去，他也就没有了以资深党员的身份搬弄是非评判司马南的资格。尽管司马南看他是耄耋老者和老朋友的份上，大度地不与他计较，但他还是对此精神胜利津津乐道的。然而并不是所有人都像司马南那样让着他，一旦来真的，何祚庥院士立刻就现了原形。现在的问题是，像何祚庥这样的假党员太多了，这种人的立场和观点已经影响到党在群众中的威望，所以不能不引起高度重视。

（作者系昆仑策特约评论员；来源：昆仑策网【原创】修订稿，作者授权首发）

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董小华：“共产主义信仰是封建迷信”吗？——与何祚庥院士的辩论

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