斯蒂格利茨：科技创新要靠政府

 

    新浪财经讯 3月22日晚间消息 美国哥伦比亚大学教授、诺贝尔经济学奖获得者约瑟夫-斯蒂格利茨在中国高层发展论坛接受新浪财经专访时表示，他非常赞同中国政府支持创新的做法，并指出重要的创新成果都需要政府资助才能实现，私营部门在创新上的成功并不表示可以放弃政府投入。

美国哥伦比亚大学教授、诺贝尔经济学奖获得者约瑟夫-斯蒂格利茨

    在谈到人民币汇率问题时，斯蒂格利茨表示，他并不主张采用自由浮动的汇率制度，因为没有任何货币的汇率是完全市场决定的，在现阶段，中国应该把汇率控制住。他同时表示，现在人民币国际化有些强调过头，完全开放后市场波动造成的成本，将远远超过人民币国际化所能带来的好处。

    有关新成立的亚投行，斯蒂格利茨则认为，中国创建这样的多边机构是十分睿智的，这是对现有国际机构的重要补充，将是中国对国际社会所做出的一项重要贡献。他还称，美国阻止印尼等国家加入亚投行是“犯了很大的错误”，并呼吁各国意识到筹建亚投行的重要性，共同推动全球经济的增长。

    嘉宾介绍：约瑟夫-斯蒂格利茨，美国经济学家，哥伦比亚大学教授。2001年，因为对信息经济学的创立做出重大贡献，斯蒂格利茨获得了诺贝尔经济学奖。他曾担任世界银行资深副总裁与首席经济学家，提出经济全球化的观点。他的文章《中国世纪》提出“属于中国的世纪从2015年开始”，引起全世界的广泛关注与讨论。

 

以下是访谈实录：

创新在政府资助下才能实现

    新浪财经主持人翁晓莹：今年中国政府在工作报告中提出要鼓励创新和创业精神，那么您认为现在中国是否形成了有利于创新的氛围？

约瑟夫-斯蒂格利茨：我完全同意中国政府支持创新的提法，这是非常重要的。我刚读完一本书叫《创新学习型社会》，书中提到创建创新型和学习型社会正是市场经济获得成功的核心动因。

    在基础研究或尖端研究等领域，政府要发挥很大的作用，人们很容易忘记，其实许多重要的创新成果都是来自政府，例如互联网，例如创造全新生化领域的DNA研究，这些都是在政府资助下才得以实现，而不是靠私营部门。私营部门的作用当然也很重要，但至少需要平衡。

创新在政府资助下才能实现

    在中国也发生了许多类似的事情，专利申请数量非常庞大，高校科研活动很热烈，每天都有许多创新企业在成立，因此现在有很积极的氛围。但我想说是，这些私营部门的成功并不表明，中国可以放弃政府对高校以及科研机构的基础研究的投入。

中国与发达经济体之间还有很大差距

    新浪财经主持人翁晓莹：您在《中国世纪》的文章中提出，2014年将是美国保持全球经济第一的最后一年，因为从2015年开始，中国将是全球经济的老大。那么国际货币基金组织在去年也宣布说，如果按购买力平价测算，中国已经是全球第一大经济体。但与此同时，中国还是一个发展中国家，中国的人均收入还很低，那么现在中国是否可以算是世界第一？

    约瑟夫-斯蒂格利茨：从GDP规模看，中国是世界第一；从制造能力看，中国是世界第一，中国制造业占全球制造业大概30%，远远高于美国；中国也是世界上第一大贸易国，中国的储蓄比美国高出了50%。

中国与发达经济体之间还有很大差距

    但中国也还是一个发展中国家，中国人口大概是美国的五倍，因此即便按照购买力平价看，中国经济赶总量赶上了美国，但人均GDP只是美国的五分之一。中国依然是发展中国家，有着各种各样的问题，面对这各种各样的挑战，中国要想缩小和发达经济体之间的差距还有很多事情要做。

    新浪财经主持人翁晓莹：中国经济最大的威胁是什么？

    约瑟夫-斯蒂格利茨：在我看来，中国最大的挑战在于，在经济之外，中国的贫富差距还在拉大，尽管过去几年可能有所改观，但收入不平等依然十分严重。中国的环境和污染问题，还有不稳定的风险， 尤其是在过去几年，债务占GDP的比率上涨很快，以及缺乏信任，腐败可能是其中原因，但也有其他因素导致了缺乏信任。

    最后，中国还要进行结构升级，这当然对任何国家和任何发展中国家，中国从农业经济变成了制造经济，现在要从制造业为主转向主要依靠服务业。过去几年，服务业在国民经济中的比重首次超过了制造业，但相比其他国家，中国的服务业比重依然不大。

中国应该把汇率控制住

    新浪财经主持人翁晓莹：您以前说过，人民币升值的压力正在减轻，而人民币升值可能会导致贫困，尤其是在农村地区，那么您是否认为中国政府应该让人民币保持弱势？

    约瑟夫-斯蒂格利茨：在我看来，这始终是如何权衡的问题，基本上要看具体的经济情况。汇率是很重要的工具用来鼓励优势产业的发展，这也是用来鼓励我所称的“社会学习”的重要工具，因为整个社会都可以从优势产业中学习。因此我依然认为这是很重要的工具。但根据具体经济形势的不同，这种工具的使用也会可能带来某些问题。

中国应该把汇率控制住

    新浪财经主持人翁晓莹：那么根据中国现在的经济形势，汇率应该如何走？

    约瑟夫-斯蒂格利茨：我觉得现在应该把汇率控制住。我显然不主张现在去开放资本市场。我也不主张采用自由浮动的汇率制度。有些人可能会说，让市场来决定汇率吧，但实际上，没有任何货币的汇率是完全市场决定的。

    汇率的最重要决定因素，无论是在美国还是中国还是在其他国家，实际上是利率。而利率则是政府机构确定的。当美联储加息时，美艳汇率就会上涨，当美联储降息时，美元汇率就会下降。你可以把汇率想象成市场决定的，但实际上这是政府决定的。

    因此，当一个国家宣布说要让市场来决定其汇率时，比如中国，这实际上是在让美国政府来决定中国的汇率，或者让欧央行[微博]来决定中国的汇率。对我而言，这完全是不合理的。

    新浪财经主持人翁晓莹：现在中国政府正在放松对人民币的管制，人民币在国际结算中的使用越来越广，这是否会改变全球贸易和经济格局？

    约瑟夫-斯蒂格利茨：不会的。我不认为某种货币在结算中使用的增减会对全球经济产生什么重要影响。这有助于提高便利性，如果是在跟中国做交易，那么使用人民币会更方便也可能会减少风险，也可能会降低交易成本，但这些成本本身就不高，因此，现在对人民币国际化的问题可能有些强调过头了。

    远为重要的问题是，当你放开市场后的市场波动性，有可能会产生的资金流动大起大落，要管理这些市场波动性需要付出很高的成本，这些成本要远远超出人民币国际化所能带来的好处。

改革要有广泛的讨论

    新浪财经主持人翁晓莹：有人认为，中国的改革是低效的、非包容性的和不可持续的，因为所有改革都是由政府推动的，但您又始终在强调政府在宏观调控中的作用，那么您觉得中国应如何平衡政府与市场的作用？

    约瑟夫-斯蒂格利茨：我认为最重要的是要有广泛的讨论，不要仅仅来自金融领域、利益集团或外国政府，而是要让社会各界、学术机构、可能受到影响的工人，以及中国经济中感到实际影响的制造厂商和服务提供者都参与到改革讨论中。要尽可能发起广泛讨论，共同探讨各项改革措施的短期和长期影响。

美国阻挠亚投行犯了大错误

    新浪财经主持人翁晓莹：亚投行最近很热，英国和欧洲国家都在申请加入，您认为亚投行对直接挑战西方主导的世界银行和亚洲开发银行码？

    约瑟夫-斯蒂格利茨：不会。世界对基础设施投资的需求很大，现有的开发机构远远不能提供所需的资金。令人遗憾的是，美国国会非常不愿意对世界银行和其他多边开发机构注资，由此这些机构才能有能力去满足投资之需，同时在世界银行的治理上，美国国会也不愿意改变其治理方式来反映21世纪的新状况。

    基于上述事由，中国牵头创立亚投行是在为世界做贡献，中国是在通过创建多边机构来做贡献，中国完全可以直接去给钱投资，但中国看到了多边机构的好处。我曾在世界银行担任首席经济学家，我本人认为这些多边机构是十分有价值的，这些多边机构拥有单个国家所不具备的全球视角。

    因此我觉得中国创建这样的多边机构的决定是十分睿智的，中国也说得很清楚，他们希望从欧洲和其他国家学习专业经验，因此中国不是要他们的钱，而是要他们的专业经验。所以我认为，这将是对现有国际机构的重要补充，这就是为何世界银行表达了支持，国际货币基金组织也表达了对亚投行的支持。亚投行将是中国对国际社会所做出的一项重要贡献。

美国阻挠亚投行犯了大错误

    新浪财经主持人翁晓莹：美国会最终加入吗？

    约瑟夫-斯蒂格利茨：我不知道。但我不明白，为什么美国要阻挠其他国家加入，我不明白为何美国要去告诉印尼这样的国家不要加入亚投行，我觉得美国犯了很大的错误。我希望印尼、韩国和澳大利亚等国能和其他欧亚国家那样意识到，筹建亚投行是多么重要。这样所有国家都能齐心协力，共同打造一个新的融资来源，来推动全球经济的增长。