陈文玲：中美关系问题几个比较重要的关注点

陈文玲：中美关系问题几个比较重要的关注点

2021-08-15

【中国国际经济交流中心总经济师陈文玲】

【编者按】2021年8月10-13日，中国国际经济交流中心陈文玲总经济师作为主讲嘉宾应邀参加中国网访谈，就当前中美关系的若干重要问题跟网友们交流了看法。现经作者授权，昆仑策网和“昆仑策研究院”将三次访谈内容综合发布，以飨读者。

美国高官密集窜访亚洲国家旨在编织反华包围圈

中国网：今年5月以来，美国多位高官先后窜访亚洲多个国家，从日本、韩国、蒙古到印尼、越南、柬埔寨，再到印度、新加坡、菲律宾，也包括美国常务副国务卿舍曼来华访问。据媒体报道，所有这些访问，其内容都与中国有关，因此引起了国际舆论的强烈关注。那么，美国这些外交动作目的何在？将对中美关系产生什么样的影响？就这些问题，中国网特邀中国国际经济交流中心总经济师陈文玲跟网友们交流看法。

陈文玲：各位中国网的网友，大家好！我今天主要就大家关心的中美关系中几个比较重要的关注点谈一谈我的一些研究和看法。

首先，可能大家非常关注，这次美国常务副国务卿——那个满头白发的高官到中国来，和中国外交部副部长谢锋的交锋；非常关注在她来（的）前后，（包括）美国常务副国务卿舍曼（本人）、美国的国务卿布林肯、美国的国防部长奥斯汀这几位高官在中国周围的这些国家，他们的外交活动。这些活动之频繁、密度之高、力度之大，还是超出我们各位网友想象的。

大家有一种感觉，美国把中国周边的这些国家，在织网，好像越织越密，似乎这个网收拢了就要对中国下手，大家有这种感觉。所以我们也看到，外交部的副部长谢锋针锋相对，据理力争，对美国来访的舍曼毫不客气，非常强硬。我想这可能是超乎美国想象的。美国政府主动要求到中国来，我们中国礼仪之邦，当然欢迎你来谈，但是舍曼在来之前已经造访了三个国家，包括日本、韩国、蒙古，中国是她的第四个（到访的国家）。离开中国，离开天津，她就到了阿曼。

我们看这位女同志也是够辛苦的了，去了五个国家。在这些国家，实际上她的主要议题不是全球抗疫，也不是帮助这些国家脱贫减贫，帮助这些国家经济复苏，那她唯一的、核心的、最大的目标就是对华关系。她想把这些国家拉到美国这一边，使美国在这一场构建反华包围圈、反华统一战线（的斗争）里面能够站到美国一边。在她造访这五个国家的同时，布林肯到了印度。（在）印度，布林肯不仅高调，而且会见了印度的高官，包括外交部长（等）一众高官。特别重要的是他还会见了达赖喇嘛的代表，这个问题非常的严重。而且布林肯到印度之后，在8月2-6号这几天要出席东盟“10+3”会议，一共五场视频会议。除了他之外，奥斯汀也造访了三个国家，包括菲律宾等这些国家。

我们看到美国《华尔街日报》报告，8月份，美国印度裔的副总统哈里斯将要造访新加坡和越南；之前奥斯汀也造访了新加坡、菲律宾这些国家。我想现在美国这些最重要的政府高官全军出动，而且就在亚洲密集地进行一系列的外交活动。我们说从外交上无可指责，哪个国家对哪个国家进行访问，都是这些国家的主权。但是围绕中国议题，围绕中国周边国家，围绕挑拨中国和这些国家的关系，这样大力度地在周边进行一系列的所谓“访问”，它就超出了外交上国家访问的原有的意义。

在我们周边国家这样大做文章，实际上是美国整体战略的一个步骤。我们不是说它最近一段时间来得多了，网织得密了，它就这一段（时间）有什么意图。实际我认为，（这）是美国整体战略的一个步骤或者一个组成部分。前一阶段，拜登执政以后，就在几个方面调整了打法，我们可以说策略。但美国作了战略转向，把中国作为最大的战略竞争对手，拜登政府不仅延续了特朗普政府，而且把特朗普的外延和内涵都大大地扩大了，或者是向纵深发展了。

比如说拜登明确提出来，中国是唯一一个在政治、经济、外交、军事上可以和美国为首的国际价值体系进行挑战的对手。所以，拜登执政以后，首先回归国际社会，重新拾起“国际领导者”这面旗帜，拉盟友。实际他在这儿之前已经先在欧洲召开了G7会议，和欧洲领导人频繁对话。在安克雷奇和杨洁箎、王毅会谈之前，日本的首相菅义伟就到美国访问，然后签署了《美日共同声明》，这个共同声明里面很大一部分内容是针对中国的，美日共同对中国的态度。

美国的高官也到了日本，也到了韩国，韩国的总统文在寅也到访了美国。所以，美国实际上在外交上已经布了一轮阵，这是布阵，形成所谓从实力角度出发和你们会谈。这次舍曼到中国来，这是第二次在中国周边布阵，它不光是盟友体系，包括非盟友，只要是周边它认为是重要国家，有可能被美国拉过来站在反华统一战线上的，它都去做工作。

越南是它做工作的重点，因为我们可以看到奥斯汀到越南，下一步哈里斯8月份还要到越南，这是它做工作的一个重点。越南因为是南海声索国的带头国家，我想他们的“潜台词”是让越南站在美国一边，在南海问题上能挑头和中国干。

第二个重点，我认为是印度。因为印度这个国家是比较势利的。基辛格在《世界秩序》里对印度人的评价，就是印度人是走“平衡木”走得最好的，所以它可以在国际社会左右逢源，在大国之间寻找缝隙，来寻找对印度有利的这种安排。实际它是非常势利的。在这个平衡中，它是站在美国一边的，始终是站在中国对立面的，尤其是最近几年。所以，印度是他们的重点，我们周边的重点国家，用印度挑起和中国边境的争端、贸易的争端、意识形态的争端等等，又在印度接见了达赖。所以，它是在印度打了一种组合拳，从领土纷争、利用印巴矛盾，然后到贸易施压——印度在贸易战中跟美国也跟得很紧的，网络战时也跟美国跟得很紧的；包括也利用价值观、价值形态，他们所谓的“民主国家价值观联盟”。印度是他们亚洲非常重要的首选国家。

对于日韩，是它的盟友，它现在也是不会放过的，盟友它要让它更“盟”，要让它关系更紧，在反华的问题上态度更坚定，反华的力度上要举措更多。还有它现在比较重视菲律宾，菲律宾在杜特尔特任总统期间，这几年中菲关系基本是稳定的，但是现在菲律宾面临着总统换届。菲律宾实际也是美国的盟友国家，只不过这几年，杜特尔特在对华问题上和美国是不一致的。所以，他们要把菲律宾作为一个反华的桥头堡，利用菲律宾打南海的牌。

除了菲律宾之外，我们可以看到，美国这几位高官特别重视的是东盟。这次布林肯参加的五场电视视频会议，其实和美国没有太大关系，但是美国这次空前积极地参与这次会议视频对话。还有两场，包括美国和澜沧江国家的合作，实际上我认为，它是看到我们澜沧江—湄公河合作机制对于和东盟国家的关系是进一步密切了。而且在疫情中，中国和东盟的经济交往现在是快速发展，东盟已经成为中国的第一大贸易伙伴。

现在美国在东盟峰会的表现就和2011年希拉里在东盟峰会的表现几乎是如出一辙，那时候她明确提出来“重返亚太”，现在他（布林肯）是明确提出来要参加这个会议，也表明“我又回来了”，还拓展了和东盟的合作内容。他实际上是要瓦解这些国家的对华态度，插入美国这个“楔子”，用美国和这些国家的合作来拆散中国和这些国家的合作，至少是把这种合作的紧密性给你疏散、疏解。

美国这次窜访的国家还有蒙古。蒙古是我们“一带一路”中-蒙-俄经济走廊里最主要的国家。蒙古人民共和国既是我们的邻国，也是我们“一带一路”几条重要经济走廊里面重要的参与国。所以，（美国）对于蒙古的访问，在我们中华人民共和国的最北边建立一个反华的前沿，这也是美国的一个意图。

可以看到它对我们这些周边国家的访问，已经超出了国与国之间的双边意义。它具有多边的意义，就是把多国的力量结合起来，形成反华包围圈，形成美国现在所要的第一目标，就是打击中国、遏制中国，逼迫中国在几个方面向美国低头。

美国现在为什么这么着急呢？我觉得这表现了美国的一种焦虑、美国的一种癫狂、美国的一种非理性，它已经失去了正常的国家交往的概念。

我们看美国的核心战略是什么呢？美国对华的核心战略实际就是把中国作为美国最大的战略竞争对手，或者说唯一的战略竞争对手。因为在他执政之前，美国总统拜登竞选演说中有一句非常著名的话：“俄罗斯是美国的敌人，中国是美国的竞争对手。”这是他原来的定位。但是现在我们可以看到，美国重回世界，重回盟友关系，重构盟友体系，现在可以特别明确地看到，一是在中国周边拉紧织密包围圈；二是对于原来作为美国敌人的俄罗斯，力图把俄罗斯作为它的合作伙伴。在（拜登）6月16日在瑞士和普京总统见面，实际对华议题也是重要的议题，稳住俄罗斯、拉住俄罗斯、利用俄罗斯，我觉得美国的这个战略目的没有达到。

现在所谓的美国盟友也出现了很大的分化、瓦解甚至解构。现在在全球经济一体化，经济关系越来越紧密地联系在一起的情况下，这些国家都和中国有了难解难分的经济联系。比如说欧盟，我们现在已经取代了美国在欧盟的贸易地位，已经成为欧盟的第一大贸易伙伴。今年上半年，我们和欧盟的贸易额达到2.52万亿人民币，已经远远高于美国了。所以，中欧之间的关系，中国和欧盟之间的关系也不是所有的国家都选边站队，就绝对地站在美国一边。在对华态度上，默克尔是坚决反对把中国作为战略竞争的敌人，而是要作为合作伙伴。我们看它的盟友关系实际是发生了很大的变化，所以，把盟友体系重新构建起来，坚定不移站在美国一边反华，这个目标是很难达到的。

就在中国周边国家，你别说他来了一次两次，我说他来了十次二十次，可能有些国家会搭便车，会有一些战略诉求，如果美国答应的话可能被利用，但是它不可能形成整个中国周边的反华包围圈。

围堵中国能成功吗？中美比较中亚洲国家会有自己的选择

中国网：在当前新冠疫情仍然肆虐、美国自身麻烦缠身的情况下，亚洲各国如何看待美国的言行和意图，又将作何选择？美国的目的能实现吗？

陈文玲：中国现在周边的这些关系，从本质上来说，第一是睦邻关系，怎么处理邻居之间的关系，这是中国和这些国家自己的事情，不用美国参与和干预。我觉得美国这种挑拨离间最后会形成反作用力，会使一些国家对美国反感，会使一些国家向美国索要它选边站队的代价、成本——“你得对我有补偿”。如果没有补偿，就是凭口说，口惠而实不至，我觉得这些国家不会说，“你美国来访我一次两次、十次八次，就做个说客，我就跟着你的指挥棒走”。我觉得没有一个国家会这么失去理智或者失去判断力的。

第二个实质是它的经济联系度，如果这两个国家在经济上是相互嵌入的、紧密连接的，是非常紧密合作的，而且有着非常大的贸易量，有人员往来等等这些基本要素。我觉得这是美国说客访问多少次都不会切断的，因为这些国家的企业的选择不是政客所能决定的。

第三个关系呢，本质上是一个地缘文化的关系，因为亚洲的（中国）周边国家基本上有着相同的文化。东方的文化——“生命至上，人民至上”，首先中国是做了表率的，那么我们周边的国家也是看得非常清楚的，而且抗击疫情过程中不仅能看到中国做出的这个榜样，而且也得到了中国的援助。这个共同的历史、共同的文化、共同的价值观，作为亚洲人的亚洲，我觉得没有深仇大恨，没有根本厉害冲突，它就绝对不会被美国的说客所说服。

第四个，我觉得从实践中、从比较中，各个国家从历史长周期（着眼），它都会选择未来，不会选择过去。

过去全球是“北强南弱”，整个发达国家，像西方的7个发达国家，二战时候的GDP占全球的80%，现在下降到30%。过去是“北强南弱”，是“西强东弱”，这是过去，是历史。选择未来，历史的长周期是什么呢？我觉得是南北关系发生深刻调整，未来会是总体上的南强，北不能说弱，但它占的比重会越来越小。现在发展中国家总体上占世界经济总量比重已经接近发达国家。那么未来，这些发展中国家，包括印度、越南、埃塞俄比亚、孟加拉等这些国家，所谓原来的“灵猫十一国”或“E十一国”，发展中国家的发展是非常快的，加上中国“一带一路”创造了共商、共建、共享、共赢的新的世界互联互通格局，会给这些国家的发展带来很大的机遇和很大的希望。这样所有的国家会在几个比较中来分析美国和中国未来的前景。

第一，未来的中国，在总量上一定是会超过美国成为第一大经济体的。英国智库分析是2028年，日本智库分析是2028年，其实IMF、世界银行这些国际组织的分析都是在2030年左右。也就是说我们在2035年，中国基本实现社会主义现代化的时候，那时中国已经超越美国成为世界第一大经济体。

那美国呢？到2050年，按照这些国际组织的分析，未来世界的排序第一位是中国，第二位是印度，第三位是美国。我觉得这是选择未来。我觉得中国不仅在总规模上会超越美国，我们在经济结构、制造业水平、科技水平上也会越来越和美国接近，这是看中国经济的未来。

第二，他会从社会制度上比较中美两个国家。我们中国现在的制度是社会主义制度，是中国共产党领导下的社会主义制度。那么这个制度，第一是使14亿人摆脱了绝对贫困；第二是中华人民共和国从70多年前的一穷二白、一片废墟上站立起来，成为一个全球性的经济大国，现在正在迈向经济强国；第三，我觉得中国在这一场百年不遇的新冠疫情中向全世界人民交出非常漂亮的答卷。

美国现在已经超过3500多万确诊病例，死亡已经超过60万人了。给人们最起码的直观印象，美国肯定不是做得最好的。一个死亡人口最多的国家，患病、确诊病例最多的国家，怎么可能是抗击疫情做得最好的国家呢？我认为，这和美国政府的不作为（有关系）。我们从两种制度比较：一种制度是人民至上、生命至上，用国家的、举国的力量去战胜疫情；一种是自由至上，个人至上，在疫情中采取了完全不同的（方式），或者有的国家是群体免疫，有的国家甚至戴口罩在一些州都是非法的，到现在都没有解决法律问题。

我想我们周边的国家有一些是发达国家，有一些是发展中国家、贫困国家，它们共同的一个东西就是要追求本国要走向繁荣、走向富强、走向公平、走向正义。我觉得周边国家包括世界都对美国看得越来越清楚了。

美国自身有三大“坎儿” 甩锅中国能成功吗？

中国网：新冠疫情暴发以来，美国抗疫不力，疫情严重，麻烦缠身，却极力向中国“甩锅”，今年以来更是变着法子往中国身上泼脏水，还妄图联合中国周边一些国家编织一道反华包围圈。美国自身有哪些问题，“甩锅”中国能成功吗？

陈文玲：美国现在，我觉得面临着非常棘手的几大矛盾，经济上有迈不过去的几个坎儿。

第一个坎儿，它债台高筑，高债务这个坎儿，它是很难迈过去的。8月1日，美国国债已经上升到28.5万亿美元。按照财政部长耶伦的说法，如果8月1号不采取措施的话，美国国债就达到上限。这意味着什么呢？美国就有可能暴发债务危机。那么美国为什么能暴发债务危机呢？就是因为在过去，美元是国际的“大环流”，它是真正的双循环。当然，国内机构和国民认购为主，大体上应该占到70%左右，剩30%-25%是国外的机构购买，包括中国、越南、日本这些国家购买。

现在美国发行的这些国债，新增的这些国债差不多百分之五六十是美联储回购，也就是说美联储印钞，美国财政部（把它）变成国债，美联储再把它买回来，真正形成了美国的“内循环”。所以，当美国美元的这种“国际大循环”循环不起来的时候，美国还准备发100年的国债，我想它的认购的程度就更低，循环的能力就更差。所以，美元的“潮汐效应”递减。你不能形成循环，不管是升值还是贬值，不管你的美债怎么样，它形不成这种国际大循环的时候，原来可以通过美元循环转嫁的危机，包括债务危机、金融危机它都可以释放。2008年的国际金融危机，实际它到2016年风险全部释放完毕。美国当时对34家大银行进行了抗风险压力的测试，这些大的银行都经受了这个测试。也就是说，如果美国再暴发2008年这样的国际金融危机，这些大银行都已经没有任何风险。这说明什么呢？说明通过美元、美债这些环流，已经把美国的金融危机风险释放完毕。美联储现在的债务已经到了8万亿，到6月底就是8万亿，这是有史以来最高的。实际在去年还是4.15万亿，今年已经到了8万亿，涨了100%。

这么大的一笔，由美联储发钞，美联储再买国债，形成这种内循环，在美国就导致了美国的通货膨胀。原来因为它可以把这些危机转嫁出去，所以，美国即使在金融危机中，它的通胀率都没有超过2%，因为它的所有风险都是在国际市场上释放了。现在美国因为它形成了这样一种“内循环”，左手倒右手，倒来倒去，所以美国的很多风险就难以释放，就形成了通货膨胀，通胀在6月份已经达到5.4%。这么大的通胀在美国近几十年来是没有的。

美国在2008年以后实行了四轮量化宽松货币政策，它的政策目标就是两个：第一，什么时候停止宽松的货币政策，第一个目标就是当它的通胀指数CPI达到2%，我们可以看到它达到2%是多么的不容易，它所有的（风险）都可以转嫁；第二，失业率要压到5%以下。它原来的宏观调控政策目标，在美国，特别是通胀率目标很难再回到2%。

一方面，我觉得现在它这个债务危机缺少“接盘侠”，只能自己“接盘”，所以，它形不成国际的环流，所以美国非常着急的。所以，你看耶伦在国会作证，多次在会议上呼吁要采取措施，而且她在美国国会作证的时候，谴责特朗普的高关税政策，说特朗普的高关税政策实际是由美国企业和消费者买单。当然，我们给它算一下账，特朗普政府高额关税对我们3700亿商品总共增加了多少钱呢？增加了1000多亿美元的税收收入，几年下来。但是市场的价格上升，消费者买单，企业买单，那么它的潜在损失可就不是1000亿美元了。所以，耶伦这样说实际是她想让中国在这种情况下能够接手美国现在发行的这些国债，继续使美国能够“动”起来，使美国经济现在最大的债务问题能够得到缓解。我想这是美国现在面临的一个绕不过去或者迈不过去的坎儿。因为这个债务的问题是放在那儿的问题，不是我们中国人给你造的，也不是俄罗斯人给你造的，是你美国人自己造的。我觉得这是美国迈不过去的坎儿。

第二个美国迈不过去的坎儿，是美国金融出了比较大的问题。美国从2020年四次股市熔断，然后美元的利率下降为零。现在美国的国债，包括2年期、5年期、10年期、30年期，现在这些国债基本都是负利率。我们看10年期是各个国家统一衡量的一个标准，10年期，按照昨天的价格是1.17，美元收益率刨去价格因素它就是-4%。零利率、负利率、负收益率，现在很多国家和美国一样，欧洲央行也是负利率，日本央行也是负利率。所以，这个全球的金融体系，原来的货币理论已经完全被颠覆了。

什么样的国家，它的金融体系利率是负的呢？汇率是负的呢？收益率是负的呢？耶伦在国会诠释她的政策时说，美国可以多发债，美国发债不会增加美联储的负担。什么意思呢？就是美国发债越多，因为它是负利率，所以它得到的收益越多.它没有支出只有发债转嫁危机，凭什么不发债？问题是它现在这种债发了以后卖不出去，或者说购债机构、国家、企业减少，所以，它出现了国债回购、国债自循环的格局，形成了美国居高不下的通胀。

有人说美国的通胀可能会持续四五年，有人说可能是暂时现象，很快就会过去，包括美联储鲍威尔也是这样说的。我个人认为，美国的通胀问题它实际上是一个金融问题，就是说未来美元它到底在国际上是个什么样的地位？美元现在在贸易结算货币分布中已经被欧元超越了，欧元占比已经大于美元了，欧元占39%多，美元下降到不到38%了。国际货币储备体系中，美元现在占比到了59%，原来全世界因为都用了美元储备，在国际金融危机中，美元的占比从来没有低于62%，现在是到59%。

但是现在国际上最大的问题是什么呢？如果美元的体系信用崩塌的话，那么全世界目前还没有——结算货币欧元已经有了相当大的替代性，但是储备货币中还是美元一家独大，好像还没有其他的货币能够完全替代。所以，现在以美元为核心的美国的金融体系，包括美债环流出了大问题，这可能也是美国绕不过去的一个坎儿，也是它现在要过的一个坎儿。

第三个美国要过的坎儿，实际就是美国国内的矛盾。它已经到了一个临界点，包括两党矛盾。实际上民主党、共和党现在是不共戴天的，除了在一些反华问题上现在能达成共识或者出一些法案，在国内的很多重大问题上，像拜登一开始要基础设施投资2.3万亿美元，最后共和党反对，通过的是1.2万亿美元，那等于是腰斩。而且现在推出的速度也不是那么快，第一期是5500亿美元刚刚推出。

所以，美国国内的矛盾——两党的矛盾、社会的矛盾、贫富的矛盾，包括美国价值观的冲突，实际上所谓的价值观，美国现在是最冲突的。在疫情中，美国他们原来所崇拜的建国的领袖、英雄（的塑像）都被一些人推到河里去了，包括发现美洲新大陆的哥伦布雕像也被推到河里去了。所以，美国现在的价值观，它叫什么价值观呢？我觉得是非常混乱的，价值观冲突是非常激烈的，这是美国的国内矛盾到了峰值，这也是它绕不过去的。

如果把国内矛盾转移到国外，把所有的美国国民对国内问题的不满都转移到中国身上，这个也是很难实现的。虽然说有的时候反智主义、民粹主义、“麦卡锡主义”可能会沉渣泛起，可能在一定程度上会激发民粹主义的热潮，形成反华声浪，但是这个声浪它不会永远地不停息的。我认为，最后得道者还是会多助，失道者会寡助，关键还是在国际事务上、在国内事务上，在处理国际国内这些大的问题上到底是正义的还是非正义的。

所以我想，一个国家到底靠什么，美国靠打压中国能治美国病吗？美国靠围堵中国能把美国的债务问题解决了吗？美国靠“甩锅”中国，把疫情“甩锅”到中国身上，美国就被世界认同，你是抗击疫情的英雄了吗？我觉得实际没那么简单，不可能会达到美国政客想达到的政治诉求。

（作者系中国国际经济交流中心总经济师；来源：昆仑策网【作者授权】，综合转编自“中国网”，修订发布）

【昆仑策研究院】作为综合性战略研究和咨询服务机构，遵循国家宪法和法律，秉持对国家、对社会、对客户负责，讲真话、讲实话的信条，追崇研究价值的客观性、公正性，旨在聚贤才、集民智、析实情、献明策，为实现中华民族伟大复兴的“中国梦”而奋斗。欢迎您积极参与和投稿。

电子邮箱：gy121302@163.com
更多文章请看《昆仑策网》，网址：
http://www.kunlunce.cn
http://www.kunlunce.com

陈文玲：中美关系问题几个比较重要的关注点

相关文章