张维为 黄智贤：实力逻辑是“台独”唯一能懂的逻辑

与其让“暗独”忽悠大陆，不如直面“明独”，彻底解决台湾问题。

金门撞船事件很有可能是加速两岸统一的蝴蝶效应，我要再说一次：快！要快！我们这一代要把台湾带回家！

二月中旬，台湾所谓的海巡部门在金门海域强制驱离大陆渔船，造成两名大陆渔民落水遇难，引发两岸局势再度升温。在东方卫视4月1日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和台湾地区资深媒体人黄智贤，深度解读金门海域渔船事件。

【张维为演讲】

今年春节，当我们国人还沉浸在长假举杯欢庆之时，福建金门附近海域却发生了一幕悲剧。

2月14日（初五），台湾海巡部门竟然强制驱离大陆渔船，导致两位中国渔民不幸身亡。台湾当局对这一恶性事件的处理方式更是引来众怒，从开始称“大陆渔船蛇形拒检，不慎翻覆”，到后来不得不承认“有碰撞”乃至“多次碰撞”。尽管我们福建泉州市的红十字会代表已经与台方进行了十多次的沟通，但台湾当局迄今为止还是拒绝道歉，拒不惩罚肇事者。

大陆国台办已经多次表示这一事件严重伤害了两岸同胞的感情，严正要求台方尽快公布事实真相，严惩相关责任人，给遇难者家属和两岸同胞一个交代，大陆方面保留采取一切措施的权利。

大陆说到做到，中国海警随即在金门附近海域开始常态化执法巡查，台当局设立的所谓“限制水域”和“禁止水域”均不复存在。大陆海警还登船检查台湾游艇，尽管台当局曾口头叫嚣“驱逐大陆海警船”，但双方实力悬殊过大，大陆海警给台当局带来的震慑是全方位的，一些“台独”分子至今还在自嗨，但最终一定是自取其辱。

大家知道，早在1992年台湾当局就通过条例，规定大陆船只不得进入所谓“限制水域”和“禁止水域”，但大陆从不认可这些规定，只是鉴于两岸当时相当一段时间内存有关于一个中国的“九二共识”，双方对这些敏感问题保持了某种默契。

然而自民进党执政以来，在金马地区有意强化所谓“执法”，蔡英文甚至称“台澎金马是生命共同体，国土主权寸步不让”，要求台军“全力以赴保护家园”，两岸在相关区域摩擦也随之增多，但大陆总体上还是保持了最大的克制，直至这次恶性撞船事件发生，使两岸的政治默契被完全打破。

我们在《这就是中国》这个节目里，对台湾地区的选举有一个明确的态度：“与其让‘暗独’忽悠大陆，不如直面‘明独’，彻底解决台湾问题，早日实现祖国统一”。我们高兴地看到事情正在朝这个方向发展。

除了中国海警开始常态化执法巡查之外，大陆多艘挖泥船已经开始在这个海域作业，疏浚从厦门至漳州的刘五店航道。这条航道穿越台湾非法设立的所谓“禁限制水域”，疏浚完成之后，将成为有足够水深的大陆“内海”，渔船、海警船、渔政船、甚至大型军舰等，都可以畅行无阻。

与此同时，中国人民解放军对“台独”的震慑也在加强。台防务部门称，二月底某日发现十九架次解放军军机在台海周边活动，其中九架次越过所谓的“海峡中线”，直至距基隆四十三海里，也就是一分钟即可抵达所谓的“台湾领空”。

三月以来，解放军的演训行动进一步加强。美国媒体称中国大陆每天都以舰机“威胁”台湾，我们国防部做了坚定的回应，这个回应很简单：世界上只有一个中国，台湾是中国领土不可分割的一部分，根本不存在所谓的“海峡中线”。中国人民解放军在台海地区开展的演训活动，是维护国家主权、安全和发展利益的正当之举，是对外部势力干涉和“台独”势力挑衅的警慑和反制，也是维护台海地区和平稳定的必要行动。

解放军还有效地展示了自己的软实力，东部战区在元宵节前夕发布了一张引人注目的海报，名为《回家》，用红色字体明确标出了金门的位置，图案是一只印有五星红旗的大手牵着台湾的小手，小手下面还有美国自由女神像的阴影。在金门的位置旁边，画有多艘海警船和多架正在穿越台海上空的歼-20战机，然后海报配有五言小诗一首：“小手抓大手，携手出火坑；点灯驱恶魔，回家才会赢。”这幅海报几近完整地诠释了中国人民此时此刻的心情，离散祖国太久的台湾应该回家了。

大家可能也注意到，今年两会的政府工作报告在涉台问题上的表述与往年有所不同，主要体现在两个方面：

一是往年的表述“坚定反‘独’促统”，在今年变成了“坚决反对‘台独’分裂和外来干涉。”换言之，我们现在把坚决反对“外来干涉”与“坚决反对‘台独’分裂”并排放在一起。道理很简单，“外来势力”是“台独”势力的总后台，我们必须更为突出地反对“外来干涉”。

二是往年的表述“推进祖国和平统一”，变成了今年的“推进祖国统一大业”。换言之，中国实现统一大业，手段有许许多多，非和平手段也是极为重要的选项。

我个人认为，自金门海域渔船事件爆发以来，我们的一整套强势“组合拳”表明，釜底抽薪地解决“台独”挑衅的进程已经开始。中国人说，“开弓没有回头箭”，种种迹象表明，我们已经采取的强势措施将继续下去，范围将进一步扩大。

从事态的发展来看，我们海警船遇到台湾海警船时，已要求对方上报出发港、目的港以及来此海域的目的。这也意味着在这片海域内，将事实上不允许代表“台独”势力的所谓“执法力量”存在。

我们的海警、海监、渔政、解放军打出的一整套“组合拳”，通过岛内外媒体的广泛传播，已经对“台独”势力产生了强烈的震慑。同时，这对被“台独”势力长期洗脑的许多台湾民众也是一个教育的过程，它使台湾民众每天都形象地看到，“一个中国”原则及相应的行政管辖权不容置疑，祖国走向完全统一的意志和进程不容挑战。

【中国海警在厦金海域开展执法巡查行动，维护渔民生命财产安全】

中华文明历来崇尚道德和理性的逻辑，我们本着两岸一家亲，两岸心连心，推出许多优惠政策，让利台湾，努力让台湾人民能够分享到大陆迅速崛起带来的发展红利。然而，“台独”势力是从不领情的，他们不但不会被我们的道德逻辑和理性逻辑所折服，还会更加仇视大陆，更加一切唯美国马首是瞻，更加心甘情愿地把自己绑在美国围堵中国的战车上，他们迄今还在做一个白日梦，以为美国这个“泥足巨人”可以帮助他们实现“台独”。

从这样的逻辑出发，大陆的情感道德叙事、理性包容态度等，往往都被他们看作是软弱可欺。但大陆这次展示出强大的实力逻辑，以一整套“组合拳”强势回击“台独”的挑衅，让“台独”势力一下子瘪了下去。这也表明实力逻辑是“台独”势力唯一能懂的逻辑，我们的这套“组合拳”务必持续下去，而且不断地扩大，直至釜底抽薪地解决“台独”的挑衅，实现祖国统一。

我个人认为，我们可以参照中国大陆反腐斗争中提出的“不敢腐，不能腐，不想腐”，我们反“台独”也要让“台独”势力“不敢独，不能独，不想独”。“不敢独”我们已经做到，法理“台独”意味着“台独”覆灭，“不想独”意味着祖国完全统一，现在的关键是以高度的中国自信推动落实“不能独”。

台湾推动渐进“台独”已持续数十年了，从修订教材到控制媒体，到组织网军，到支持“藏独”“疆独”“港独”势力，在到强行推出并执行所谓的“限制海域和禁止海域”等等，光是台湾的1450网军就对中国的网络生态带来多大的伤害？大陆网民早就发现，一旦台湾大停电，大陆互联网就会清朗很多。我们可以借鉴反腐斗争的经验，严字当头、露头就打、绝不姑息，对“台独”的行径予以迎头痛击，必要时可以实行海陆封锁等，直至“台独”势力土崩瓦解。

长期以来，美国一直把台湾看作是遏制中国大陆崛起的关键，我们今天要把台湾问题变成美国手中越来越烫的烫手山芋。换言之，美国每操弄一次台湾问题，他手中的这个山芋就会变得更加烫手。

今天，早已焦头烂额的美国，一方面要显示自己的存在感，担心它的许多盟友都开始瞧不起它，另一方面又意识到自己前所未有的脆弱，美国正处于二次大战以来最力不从心的时刻，软硬实力大幅衰退，连“拖鞋军”胡塞武装都敢于向美国驱逐舰连续发射反舰导弹，这本身也是百年未有之大变局的一部分。

中国是世界大国中使用武力门槛最高的国家，但我们从来都是该出手时一定出手，而且一旦出手，一定决定性地扭转局势。这次我们对“台独”势力已经重拳出手，这应该是两岸关系的一个历史转折点，我们务必“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”，直至实现祖国的完全统一。

我今天就和大家分享这些。下面我们请台湾地区资深媒体人黄智贤女士给大家演讲。谢谢大家！

【黄智贤演讲】

大家好！金门海域渔船事件发生到今天，已经实实在在让台湾所有人都看到了大陆“反独促统”的坚定决心和意志。大陆从官方到民间，上下一条心，要让台湾回家。

最近《中华人民共和国香港特别行政区维护国家安全法》跟香港《基本法》第二十三条的通过，让“台独”感受到极大的恐惧和压力。大陆到底会用怎样的形式统一台湾，甚至大陆到底还有没有保留和平统一的形式，在岛内都引发很激烈的讨论。有意思的是，最色厉内荏的、瑟瑟发抖的、惶恐的争执说“有和平两个字”的是“台独”。

撞船之后，台湾当局说辞反复，隐瞒真相，态度冷漠、强硬，还坚持要让官员出来协商，企图要逼大陆对等坐下来，官对官协商，就是要制造一种两岸是“国与国”关系的假象。大陆一眼识破，用清晰强烈的表态，让“台独”认清现实。

厦门跟金门自古是一体的。你看厦门地图，金门就在大门口，所谓的“禁止水域”“限制水域”，把整个大小金门所有岛屿堵在厦门口，最好的航道、最好捕鱼的海域全部都被划为金门所有。

但长久以来，大陆基于同胞之情，始终都以最大的善意、最深沉的温暖对待台湾，但是一般台湾人不会感觉得到，不是台湾人坏，是在那样的情境之下，真的没有办法感觉到。鱼在水里面，它感觉不到水，人在空气中，他感觉不到空气的存在，直到他失去空气。

所以“台独”就把大陆的善意直接污名化，或者当成是理所当然：你当然要对我好，你不敢不对我好，我有“美国爸爸”。包括这次，台湾当局从头到尾要坚持的一件事，就是要“偷渡”领海概念。台湾不是国家，两岸不是国与国的关系，所以哪来的领海关系？

台湾岛内长期被外部势力蛊惑，超过八成以上的人否认自己是中国人，超过九成的人积极或者消极地反对统一，希望“两岸分治”，国族认同正在被改变。这些人认贼作父，帮助外人来夺家产的事情，每一天都在发生。

民进党不代表台湾，它代表的是“台独”，更代表的是境外势力的利益，代表的是美国的利益，而美国的友邦、“马仔”，比如英国议会在官方文件中，认为台湾有土地、有人民、有军队、有选举，所以台湾是个“国家”。美国的国会决议说，联合国安理会第2758号决议不包含台湾，更在全球到处推销，说海峡两岸互不隶属，这一点就是配合岛内的“台独”。海峡两岸不隶属是什么意思？就是“两国论”，就是“台独”，美国一边说着我支持“一中政策”，但一边又说我的“一中政策”不包含台湾，是支持海峡两岸互不隶属，这就是“两国论”。

【金门海域渔船事件现场】

2月14日，大年初五，我们中国人还在团聚的时候，发生了撞船翻覆的不幸事件，这是一个非常关键的转折点，大陆做了三件很重要的事：

第一，立刻宣布厦金海域没有“禁止水域”和“限制水域”的说法。大陆这个宣布是一锤定音，当头棒喝。原来这些台湾人自己划的界根本不算数，只是一厢情愿。“台独”面对大陆这么坚定的意志，剩下的就是不断无能的胡言乱语，狂怒表态，自己都不知道自己在说什么，所以大家也都感受得到它的矛盾和纠结。

第二，大陆海警史无前例地登上一艘载满台湾观光客的金门观光船执行临检，这是大陆第一次对台湾的观光船执行执法权。看到台湾的记者去访问那些台湾游客的反应，你就知道，他们第一次意识到，原来大陆这么多年对台湾的过分作为是多么宽容。

大陆海警船在厦金海域开始展开常态性执法。台湾的媒体每天都在数，金门的东边、西边、南边，哪里又出现了几艘大陆的海警船，好像发现新大陆一样。但台湾官方有什么作为？没有。为什么？因为实力相差太悬殊。台湾当局第一次实实在在感觉到，民进党“台独”想要捂住大陆的意向，捂不住，想要捂住大陆的存在，捂不住。台湾在一个信息茧房，你不会意识到大陆的存在，不会意识到什么叫做“一个中国”原则，反正每天都在叫嚣“台独”，可这一次它们实实在在感受到了。

而面对所有这些事情，“台独”没有办法有任何的回应。台当局防务部门负责人公开承认他着急得夜不成眠。而美国的国务院紧急表态，说你们双方要克制冷静，要维持现状，不要单方面改变现状。

台湾现在还有很多人希望维持现状，但“维持现状”这四个字其实是误区。什么叫现状？现状就是没有统一，现状就是每天都在趋向“台独”，现状就是台湾生活在被美国控制下。所以这是美国要的维持现状，两边不要统一，美国说什么就是什么。

对此，大陆立刻表态，说台湾问题是中国内政，要求美国恪守一个中国原则和中美建交三个公报，不但表达了两岸同属“一中”，更表达了两岸不能分离的态度。在金门这里到处都能看到大陆的海警船，如果这不是两岸同属“一中”，那还有什么叫两岸同属“一中”？就好像在台湾随时能看得到大陆的战斗机一样，就无法假装大陆不存在。大陆贯彻执行两岸不能分离的态度，会让台湾人认清现实，帮助台湾人走上正确的道路，也让“台独”没有闪躲的空间。

【大陆军机绕台已经常态化】

美国的野心很清楚，2024美国国防授权法案通过，其中有关台湾的内容部分，要求扩大美台军事合作，为台湾军队建立全面性培训计划，让“绿扁帽”特战部队长期驻在金门跟马祖，距离大陆只有几公里，想干嘛？美国在菲律宾的巴丹岛开港，巴丹岛距离中国台湾不到200公里，又想干嘛？

金门事件是美国和“台独”势力要加大对大陆压力测试的一个必然悲剧。台湾“海巡署”可能一开始并没有要发生人命事件，但是压力大到一定程度，他们也不知道该怎么办。而台湾当局却想利用这个机会操作“两国论”，结果让自己进退失据。大陆因势利导，从“反独促统”开始变成“打独促统”，而台湾跟大陆的海权息息相关，黄海、东海、南海三海必须贯通，贯通的中心点就是台湾。

金门撞船事件很有可能会是加速两岸统一的蝴蝶效应，我要再说一次：快！要快！我们这一代要把台湾带回家！谢谢。

【圆桌讨论】

主持人：非常欢迎黄智贤来作客。刚才黄智贤在演讲中说了一句话，她说“台独”势力不能代表台湾，民进党当局是“台独”势力，但是我们注意到“台独”势力在很好地操纵着台湾。您刚才演讲中还说到，美国和“台独”势力一起来制造一些压力测试。所以回到金门海域渔船事件，它们要想做什么样的测试，想要达到什么目的？

黄智贤：因为受“台独”的长期洗脑，它的选民甚至比政客更坚定地支持“台独”：你承诺我们要“台独”，你说不让中国“霸凌”我们，选民就会这样去要求“台独”政客。

所以民进党的选民中，最早支持“台独”的可能只有1%、2%，但从李登辉修订教科书开始不断洗脑，甚至连天气预报的用语都要传播“台独”，操纵到了每一个细节。

比如天气预报不准讲大陆上海今天气温几度，而要讲“中国上海”，如果不这样讲的话，第二天新闻局立刻会给你发一个公文，说你昨天几点几分天气预报讲错了。小学教科书里如果说“我国诗人李白”，也会给你一个公文，说几年级、第几页、哪一课，应该写“中国诗人李白”。

这样运作之后，台湾长期的“台独”支持者逐渐变成30%。然后经过“执政”，经过美国和日本的加大力度运作，经过国民党对意识形态和党魂的失守，选民就会被带着跑。台湾现在支持民进党的基本盘已经到四成了，剩下的人中还有三成很坚定地认为不要跟大陆统一，这些人会流散到支持民众党，支持国民党，只是他们的用语可能是说“两岸分治”，“我们跟大陆好好协商嘛，不要有战争就好了嘛”，这些就变成是一种类似“独台”的状况。所以台湾主要变成了“台独”和“独台”，统派在台湾现在大概只剩下不到6%。

主持人：民进党不能代表台湾，但民进党高度操纵了台湾。经过这么些年来他们不停的操作，整个台湾的民意，包括所谓的选民，他们的很多想法也发生了变化，也在推着一些“台独”势力做动作。所以刚才黄智贤说到，台湾现在统派居然只有6%左右，这可能是这些年来我们听到的最低数据。

张维为：我们聚焦道德感化，聚焦理性论述，聚焦“让利”，这些都起了一定的作用，对于联络两岸人民的感情有帮助，也增加了台湾经济对大陆的依赖。但我们也要看到“台独”影响反而越来越大，因为“台独”势力的逻辑是：你看，我坚持我们的“主权”，反而可以得到这么多好处。如果你不坚持，那就都没有了，它是反过来理解我们的“让利”。

所以我觉得一定要坚持实力逻辑优先，这是美国最认的，也是“台独”势力最认的，这次金门海域渔船事件出了之后，我们强势出手，效果非常之好。

这两天我看台湾媒体的街头采访，因为台湾有关部门负责人想推出“战争税”，万一打起仗来的话，他们要征税，征税要有个法理基础，要“立法院”通过一个法案。一些媒体街头做采访，大家都在说不要征这个税，我们不要打仗，要和平，看得出来很多人第一次感到恐惧。

台湾媒体高度关注金门附近海域的情况，每天几乎都是头条新闻，我们的常态化巡视，意味着我们每天每时都在具像地展示一个中国的主权，展示什么叫主权下的行政管辖权，什么叫祖国统一不可阻挡，这对被“台独”洗脑的人是一种很好的教育。我们争取和平统一，但绝不允许和平分裂。

主持人：您刚才也说到了台湾岛内民众这些年来的变化，这不是一年、两年发生的，而是长达几十年。在这次金门海域渔船事件之后，您观察台湾岛内的民众，他们大概是一个怎么样的态度？

黄智贤：台湾人，说到底就是实实在在的中国人，其实在情感上两岸是完全相通。台湾人第一个直觉就是人命关天，不管是哪一个政党，都要慎重以对。第二个感情是悲悯，谁无父母、谁无子女、谁无家人？大年初五要出海，人家在为生活拼搏，然后不幸丢掉性命。

但是这牵涉到每个政党的利益，不管是国民党，还是民进党、民众党，它们共同的表态都是我们支持“海巡”严格执法，这代表什么？“独台”的心态其实是非常清楚的，台湾人普遍觉得这是我的“领海”。虽然很多人觉得我反对“台独”，但他的言行和意识形态，其实已经被带到“台独”那一边，而他自己却不自知。

主持人：现在台湾岛内普通民众，一方面有朴素的中国人情感在，但在政治上极其的不明晰，看不清整体的情况。

黄智贤：“台独”到底想干嘛？其实“海巡署”之所以突然强力去处理这个事情，应该是有接到一个命令，要求加强查缉大陆的渔船。一般正常的是你过来我就赶你嘛，但这次是我要抓你的船、扣你的人，但没想到出了人命。

台湾媒体报道的内容，都是“海巡署”给的消息，第一天给出的消息是说台湾这边驱离，结果导致翻覆。当时我第一时间就质疑，驱离怎么会翻覆呢？所以中间隐瞒了很多。最后因为有两位大陆的渔民生还了，他们知道实际的情况，在压力之下，台湾“海巡署”不得不承认有碰撞，最后承认两只船多次接触。

为什么“台独”从头到尾要咬这么死？第一，它不敢拿出录像，拿出来也许事情会更不可收拾。第二，它咬死“两岸互不隶属”，要向美国交代。第三，它一直想要营造一个景像，就是两岸官方坐在一起对等协商。蔡英文绝对会否认九二共识，美国跟“台独”也一直希望北京妥协，好像有这个假模假样的假象，“两岸互不隶属”就成功了，这个就是“台独”国际化。

张维为：最近我们的表述也有一个细微的变化，但非常重要。刚开始这个事件报道出来的时候，我们表述是“厦金海域”，现在我们表述是“金门附近海域”，这是很大的区别。如果是“厦金海域”，过去我们或多或少有一种默契，就是我们的船在靠厦门这边，金门那边是他们的船，两边是分开的，事实上好像存在着一种分开的管辖权，尽管没有公开承认，但就是一种默契。今天说“金门附近海域”就不一样了，我们来负责了。

而且最近又出了一个新的事情，就是在澎湖附近海域，我们七艘渔船遇到十级海浪不得不寻求躲避，结果台湾的“海巡船”用水炮轰他们走。所以我就想，我们海警的范围要扩大到澎湖附近海域，之后还要进一步扩大，直至祖国统一。有时候霹雳手段就是最好的菩萨心肠，不击一猛掌，很多人永远也醒不过来。在未来的某一天我们再往回看的时候，这次金门海域渔船事件可能是一个非常重要的转折点。

主持人：刚才黄智贤在演讲中也说到了香港《基本法》第二十三条的立法，三读通过，全票通过，所以我想问一下《基本法》第二十三条通过后，在台湾岛内引发的反应。

黄智贤：香港《基本法》第二十三条其实跟《中华人民共和国香港特别行政区维护国家安全法》是互为表里，对香港真正成为中国的香港非常重要。所以让“台独”闻风丧胆，他们普遍的感觉就是，今日香港，明日台湾。这几年有很多香港人移居到台湾人，包括一些支持“港独”的人，他们觉得台湾是他们最后可以称“港独”的唯一地方，他们也不断地支持“台独”，他们恐惧《基本法》第二十三条是必然的。

全世界每一个国家都有国安法，英国骂香港《基本法》第二十三条跟《中华人民共和国香港特别行政区维护国家安全法》，但英国也有国安法，并且规定只要是妨害英国的国家利益，就可以终身监禁。美国的国安法有四十八种法律，上千种法条。所以香港有《中华人民共和国香港特别行政区维护国家安全法》来保障中国香港的安全和安定，以防止被颠覆，这是必然的事情。

我一直讲，不用害怕统一之后台湾如何治理，台湾的治理是非常容易的，比香港还容易。因为台湾不是殖民地，台湾人是中国人的台湾，而是我们要迅雷不及掩耳，在境外势力毫无警觉、来不及有反制动作的时候，我们中国人赶快统一。

【问答环节】

观众：两位老师好，主持人好，我目前是一个互联网从业人员。我今天想问的问题是，其实金门一直是两岸交流沟通的一个窗口，因为它独特的地理位置和历史角色，在两岸统一的过程中是一个非常关键的点。在当前的国际形势背景下，金门有没有可能成为两岸交流、沟通、合作的一个新平台，以便于促进我们祖国统一的进程呢？谢谢。

张维为：我倒真是有一点看法，因为我们正好提出了在福建建设两岸融合发展示范区，金门海域渔船事件之后，某种意义上可以以一种新的方式来更好地落实这个方案。比方说我们现在已经废掉金门附近的所谓“禁限制海域”，我个人建议，下一步可以考虑金门非军事化。

现在金门岛上还有三千多台湾军人，今后我们海警在巡视的时候，可以考虑切断对金门的军事补给，据说现在还有美国军人在金门，那我们就更要这样做，美国军人必须立即离开、不允许任何武器装备登岛，在金门岛率先实现非军事化，最终变成一个实实在在的金门、厦门两岸融合发展示范区，它一定可以比台湾本岛发展得好，而且会好很多。本来那个地方已经初步形成了一个两岸人民的共同生活圈，但“台独”分子硬要把它从大陆隔离开来，我们当然要坚决反制。

黄智贤：其实金门人讲的闽南语是泉州口音的闽南语，金门上面的人几乎都是泉州人，有些人到了金门之后，还继续下南洋，所以新加坡人那边也有很多人是从金门去的。金门自古以来就是厦门的一部分，不是两岸门对门，而是金门属于厦门，厦门人出海捕鱼，会在金门休息。现在只要是大风大雾天气，金门的机场是没有办法起降的，所以每次金门的人回不了台湾岛工作，台湾人回不了金门，很辛苦。厦门现在正在修翔安机场，修好之后金门人走厦金大桥到翔安机场，把车子停在翔安机场的停车场，搭个飞机就走了。不管是出国，还是回台湾都可以，这是实实在在的生活圈，本来金门就应该是厦门的一部分。

主持人：我问黄智贤一个小问题，台湾的普通民众对大陆目前的经济发展、生活水平到底是怎样的状况，真的那么缺乏了解吗？

黄智贤：真的。我举个例子，疫情前几乎台湾人心里都承认大陆经济很厉害，但疫情的时候，他们就完全接受了民进党、“台独”和美国的洗脑，说大陆疫情好可怕。疫情之后，美国跟“台独”就开始宣传大陆经济崩溃了。按照它们的宣传，大陆经济应该要每天崩溃三次，不断地崩溃，各种崩溃，才对得起它们的宣传。

美国确实在加大力度对大陆经济做各种压力测试，但是我们在大陆生活或者清楚大陆的人，当然知道这不是事实，你看华为就是个例子，所以华为的“遥遥领先”真的让“台独”很崩溃，让美国很崩溃。

可是一般的台湾老百姓每天上班工作，回来看一眼电视或者滑滑手机，接触的是最容易被操弄的假讯息，所以大部分人的意识形态和情绪都是被管控的，了解不到真实的大陆，现在台湾当局又刻意不让两岸观光往来，交流的渠道更少了。

主持人：我们说到了美国的因素，台湾地区现在会这样，背后巨大的推手毫无疑问是美国。每次我们讨论台湾议题，都会分析美国在其中的作用，包括金门海域渔船事件，您刚刚也说一定有来自于美方的授意。

从经济上来看，美国要牢牢地掌控台积电，要台积电去美国开厂，在它的授意下还要去其他国家开厂，就是要把台积电这样的巨无霸企业“肢解”，把台湾的整个经济结构“肢解”，要让台湾武器化，把它装备成所谓的“豪猪”，这是现在美国在台湾地区做的事。包括我们前段时间讨论过台湾的所谓地区选举，这个时候美国这些明里暗里的动作是不是会更多？

张维为：但是我发觉，从我看到的美国材料，美国人也突然发现，台湾人不想打仗，他们没有抵抗的意志。美国人想做的是给台湾地区提供武器、军备，让台湾人民打游击战、打巷战进行抵抗，现在他们的结论是台湾老百姓没有乌克兰人那样的抵抗意志，这几乎是一个共识了。

主持人：对，黄智贤以前在节目里说过，他们会绣红旗的。

黄智贤：真的会连夜绣五星红旗，台湾人真的不喜欢打仗。听见了吗，老美，我们台湾人真的不喜欢打仗。

张维为：现在包括绿媒媒体在街上做采访，多数人都在说还是和平好，千万不要打仗。

黄智贤：因为“台独”这个概念本身违反了历史文化，违反了我们从小受到的教育，“台湾人不是中国人”，那台湾人到底什么人？我们祖祖辈辈就是中国人，我们说中国话，我们做中国事，我们整个体制都是中国的，我们现在用的法律都是从南京带过来的，你告诉我不是中国人？但美国和“台独”一直努力在做的一件事情就是拖，拖个十年、二十年，让台湾乌克兰化。

观众：我是来自上海财经大学的一名学生。我今天的问题是，考虑到金门事件对两岸经济合作可能产生的影响，您如何评价当前两岸经济依存关系的变化？在推动祖国统一进程的同时，我们应当如何平衡经济互利与政治立场，以确保长期的稳定与共同繁荣？谢谢。

张维为：我刚刚从韩国回来，我们到韩国几个最好的大学做演讲、互动，其中一个台湾学生提的问题跟你很类似，他说大陆坚持要统一，从两岸关系来说，大陆能得到什么好处，特别是经济好处？

我回答他说你一定要了解台湾和大陆的关系，从经济角度看是谁依赖谁的问题。按照名义GDP计算，现在台湾的经济总量大约是大陆的4%，如果按照购买力平价计算，可能只有2%，甚至不到，所以统一主要是大陆给台湾越来越多的好处。

前面提到《海峡两岸经济合作架构协议》也是这样，大陆在有意识地让利，我们真的是本着两岸一家亲，大家一起合作发展，最后走向统一。但现在看来没有取得我们想象的结果，现在连台积电都完全跟着美国走了，尽管这是自我毁灭。所以可以肯定地说，统一之后台湾得到的好处，要远远多于现在《海峡两岸经济合作架构协议》。

主持人：从经济角度，台湾地区对中国大陆之所以能够保持巨额顺差，原因就像刚才张老师说的，我们很愿意帮助台湾，但台湾民众是不是理解反了两岸经济依存的关系。

黄智贤：理解反了，甚至完全不理解。因为经济数字或者经济真实状况离台湾人很远，比如说一个台湾人，可能他的父亲在大陆工作，但他完全不了解为什么他的父亲在大陆工作，会让他在台湾的生活过得很好。

台湾现在所有的经济都非常不景气，但高科技、半导体是一枝独秀，这也是几十年前蒋经国时期遗留下来的。2014年“反服贸”是两岸经济一个的很大转折点，服贸是《海峡两岸经济合作架构协议》的一部分，也是大陆对台湾地区一系列的让利，要把台湾地区整合进大陆的经济圈，变成中华经济圈。

那时候“台独”非常焦虑、紧张，觉得如果不阻止的话，台湾就完了，就变成中国的一部分了，所以他们拼死要反对。背后当然是美国和日本在支持。台湾外销到大陆的产品大概占整个台湾外销的35%，这几年已经下降很多了，而且是非常有意地打压台湾跟大陆的经济往来。

台湾销到大陆的货物，最大宗是什么？是半导体、一些塑胶的原料颗粒，还有一些3C零件，可是台湾除了这几个产业外，其他所有产业都一塌糊涂，所以从这次选举中可以看到，即使在意识形态上台湾老百姓已经偏“独”了，可是对民进党的不满也很强烈，因为经济真的很差，不像他们大力宣讲的那么好。

民进党现在搞“台独”，把台商对大陆的投资转移到外面去，这也是美国在后面加力。台湾地区最高时一年对外投资的87%都在大陆，现在变成11%，这都是美国和“台独”努力打压的结果。美国让台湾企业离开大陆，他们就去柬埔寨、去越南，不会因为大陆的惠台政策而真正觉得自己应该反独促统。台湾不追求跟大陆共同繁荣，而是会追求在美国和大陆之间选择最优解，选择对他最有利的。所以当必须在中国大陆和美国之间做出选择时，台湾地区百分之百选择抱住美国，牺牲大陆。

所以惠台能怎么样？它不可能造成反独促统。两岸的经贸交流是一个独立的系统，背后就是美国在操控。大陆在经济上一定要站稳，以大陆为核心来打造一个环绕着中国的经济群，因为美国现在不只高科技，所有的产业都要“去中国化”。

主持人：而且在高科技领域当中，它要拉拢的那些国家和地区，比如日本、韩国，还有台湾地区，都是它遏制中国的重要成员。所以我们讨论到现在，我有个强烈的感受，就是经济也好、文化也好，但最最重要的是政治，对于台湾问题，就是从政治的角度解决它，解决之后经济也顺了，文化也顺了。

我们今天的讨论也接近尾声，就像我前面说的，可能再过一段时间，我们再从历史的维度来看，金门海域渔船事件会成为一个重要的转折点。我每次都在说，我们节目讨论了很多次台湾问题，最后结尾只有一句话，就是希望祖国统一的那一天早日到来，今天也一样，希望那一天早点到来。谢谢黄智贤来作客，谢谢张老师，谢谢我们现场的观众朋友，谢谢大家！

（主讲嘉宾：张维为，复旦大学中国研究院院长、教授，昆仑策研究院高级研究员；黄智贤，台湾政治评论家。来源：昆仑策网【授权】，转编自“观察者网”“东方卫视”）

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