为什么医院还没准备好？他们是按商业模式运作的，这就是新自由主义，必须实行准时制交付，他们不想损失一分钱。因此，我们没有多余的病床，我们必须确保私立医院的首席执行官每年都能得到数百万美元的补偿，没有一张你可以使用的多余病床，所以又会重复以上的逻辑。这些私人养老院的功能已经减少到最低限度，因为如果我们是一家拥有它们的私募股权公司，这样可以赚更多的钱。
在近半个世纪里，公共知识分子中没有人比诺姆·乔姆斯基更有影响力，他是一位享有盛名的语言学家、政治分析家、活动家，数十本书的作者。尽管已达91岁高龄，他仍坚持着忙碌的写作与采访日程，其中就包括上周参加《迈克尔·布鲁克斯秀》，接受迈克尔·布鲁克斯的采访。诺姆·乔姆斯基（Noam Chomsky）在接受采访中谈到，反对警察谋杀乔治·弗洛伊德和布琳娜·泰勒的抗议活动有着“前所未有的”参与度和规模，卢拉任巴西总统的必要性以及为什么唐纳德·特朗普对即将到来的气候变化灾难的无作为使他成为“历史上最糟糕的罪犯”。以下是美国社会主义杂志《雅各宾》刊登的采访内容：
迈克尔·布鲁克斯：乔治·弗洛伊德和布琳娜·泰勒被警察杀死以后爆发了抗议活动，对此，您有何看法呢？
诺姆·乔姆斯基：我脑海中的第一想法就是这次事件前所未有的参与度及广泛的公正支持。如果看一下民意调查，它会更令人震惊。公众对于黑人生命和抗议活动的支持远远超越了马丁·路德·金（ Martin Luther King）在最受欢迎的“我有一个梦想”演讲时期的支持程度，而这一程度也同样远远超出了公众对以往警察杀人事件的反应水平。
这可能与罗德尼·金（Rodney King）洛杉矶被打事件的反应最为相似，他们差点把他打死，大多数殴打者都在法庭上被无罪释放，抗议持续了一周，60人死亡，他们不得不召唤联邦军队平息抗议活动，但当时那只是在洛杉矶，现在，美国几乎各地都是这样。
这不仅仅关乎警察杀人，还关乎它的背景问题。大家开始关注、调查和抗议导致类似事件发生的背景，这种意识在400年来被残酷压迫意识觉醒的推动下得到增强。
迈克尔·布鲁克斯：您认为这次事件史无前例，原因何在？
诺姆·乔姆斯基：我认为这是多年来积极行动的结果。举个例子，几年前，《纽约时报》曾重点报道一个关于美国种族主义历史的重要连续剧《1619》——因为1619年是黑奴数量开始大幅度增加的一年。你在几年前根本无法想象。这是我所希望的真正重大变化的众多迹象之一，这似乎也是向“黑人的命也是命”（Black lifes Matter）等群体以及其他将这些问题引发公众关注并让人们思考这些问题的人的致敬。现在的公众反应非常重要。当你回到罗纳德·里根（Ronald Reagan）时代，他在密西西比州费城三位民权活动人士遇害现场展开他的竞选活动时，那些信息非常明显，但公众却没有什么反应，这不同于今日的公众反应。
迈克尔·布鲁克斯：如今公众反应变多了，而且相似之处非常明显。从各种类型的报道、误传等方面来说，我们很难掌握这种情况。我们需要谨慎地对待它，但您作为有着无政府主义传统（在某些方面）的学者，怎样看待出现在西雅图的自治区？
诺姆·乔姆斯基：这是一系列非常有趣的进展之一，一部分是对新冠肺炎疫情的反应，一部分是对乔治·弗洛伊德谋杀案的反应。建立相互支持和合作的结构，使人们从政府机构中解脱出来，政府结构在处理诸如向人民供水等特殊问题方面已被证明是完全不够格的，这也是一个更为根本的问题——为什么我们对危机如此毫无准备？自治区就是一个有趣的例子。
同样引人注目的是西雅图市长等人士以及大量民众的支持，这些正使特朗普和福克斯新闻频道抓狂。这是个积极的信号，而且很重要。我认为这是一份重要的精神宣言，表明我们的生命掌握在自己手中，我们不能让它们落入自称是我们主人的当局手中，我们必须对自己的生命负责。
迈克尔·布鲁克斯：有没有必要重新界定一点——即某些事情会出现，甚至导致“失败”，但如果它可以传递信息，表达了对正义的某种冲动，是否不需要以单纯的成功或失败去衡量它？
诺姆·乔姆斯基：成功与失败的含义非常复杂。任何严肃斗争都会有倒退的时候。事情并不像你期望的那样发展，这样你才能学习过往，从这里继续下一步。你能想到的任何运动——公民权利，妇女权利，废除死刑运动——所有这些都是一个过程。
比如说，伯尼·桑德斯竞选。我总是收到信，或者看到一些东西贴在上面说，“我们尝试过了，我们输了，一切都结束了，所以我要走了。”事情不是这样的。事实上，这是一个巨大的成功，一个无与伦比的成功。美国政治史上从未发生过这样的事情——事实上，自从真正的民粹主义运动与激进的农民运动被武力镇压以来，这几乎从未发生过。讨论的范围发生了实质性的变化，不久前还没有提上议事日程的东西变成了前沿与中心：全民医疗保健，这是疫情灾害所要求并扩大的；一项绿色新政，一小部分占据国会办公室的年轻人积极行动的结果；这些事件的背景是桑德斯的成功，以及大获全胜的年轻国会议员的支持。
桑德斯已经做出了战术决定，即加入乔·拜登竞选，并将其推向左翼，一些人批评这个决定，但我认为它很正确。他的同事正在计划委员会工作，事实上，如果你看看已经出现的计划，它比罗斯福（FDR）以来的任何计划都更偏左，它提供了很多机会。
现在，这不是魔法造成的。这有点像绿色新政，由持续的压力和激进主义造成。左派应该像这样设想选举，成为候选人不是问题，不断的激进主义正在重塑一系列的选择、问题和政策才是问题。你不可能靠敲打手指取胜。有些事情成功了，有些事情失败了，那么就应该学习经验，再继续前进。
迈克尔·布鲁克斯：我想问下言论自由。在我看来，它已经在一些左翼人士那里失去青睐。你如何看待言论自由问题？
诺姆·乔姆斯基：首先，我们应该回顾一下历史。为什么现在会出现这个问题？这是新问题吗？不，几十年来一直都是这样，但它总是针对左翼人士，所以没人注意。这些比现在发生的任何事情都要残酷：暴力中断会议；取消会谈；销毁书籍。例如，你提到的第一本书《制造共识》，是我和艾德·赫尔曼（Ed Herman）于70年代初期合作的第一本书。这本书由一个非常成功的出版商出版，印了两万册，出版商归一家大公司所有，公司的一位高管看到了这本书，吓了一跳，要求出版商撤回出版，出版商拒绝这一要求，他便毁掉了全部库存。为防止传播错误书籍，出版商所有的存货都被销毁了。
有人在乎这些事吗？出于好奇，我使这件事引起了诸如纳特·亨托夫（Nat Hentoff）和美国公民自由联盟（ACLU）等主要公民自由主义者的注意，但他们没有发现任何问题，如果一家公司为了不让某本书出现而决定摧毁一家出版商并销毁其全部库存，那就不是国家审查。事实上，很难找到那个发现有问题的人（听不到他们的声音）。
但这并不是唯一。我可以举一些我的其他案例，由于书里面有一些出版商不喜欢的政治内容，所以书被撤回出版，我被要求退还预付款，其他人被解雇，教师职位被取消等等。他们不在乎，这不是审查制度，而只是直接针对左派的，这远远超出了今天发生的一切。
如今，那些事件不能为今天发生的事情辩护。首先，我真的不会称之为左派——当《纽约时报》撤回一篇评论文章时，我认为他们不应该这么做，那很难称之为左派。
很多年轻人决定毁掉一些演讲者的演讲平台，即使从战术的角度来看，我也认为他们犯了一个严重的错误。有很多更好的方法去处理它——你可以运行一个反会话，在那里揭露正在发生的事情，并把它当作一个教育机会。我认为这在原则及在战术上都是错误的。这是给极右翼的礼物，他们喜欢。
迈克尔·布鲁克斯：我非常赞赏您参与的许多活动，其中之一便是您在巴西总统卢拉·达席尔瓦（Lula da Silva）担任政治犯时对他的支持，他在库里提巴监狱的时候您还去拜访过他。能告诉我们为什么您认为卢拉总统如此重要吗？
诺姆·乔姆斯基：卢拉总统出身于工人阶级，是一名活动家——在独裁统治时期，他成功组织了重要的反对派，并竞选总统。他的胜利成果曾几次被偷窃，但最终赢得总统宝座，开创了巴西历史上的新纪元。
不要只是关注这些文字。以一个不激进的机构——世界银行为例，卢拉任期结束几年后的2016年，世界银行发表了一份关于巴西近期经济历史的长期研究报告，他们把卢拉的执政称为巴西经济史上的“黄金十年”。大量的减贫、包容并兼、绝大多数人口、黑人以及完全被边缘化和受压迫的人，都被纳入政策，人们对自己的生活有了一定的控制权，这是一项巨大的成功。
巴西即使不是最受尊重的国家，但它也成为了世界上最受尊重的国家之一。而如今的巴西是个流氓国家，是全世界最受嘲笑和谴责的国家之一。
卢拉的执政也有很多问题。其中之一就是他容忍腐败，没有给与重视。腐败在劳工党（PT）、巴西及整个地区蔓延开来。他的政府真正失败的是让人们觉得他们是正在运行的系统中的一部分。当人们被问到谁从卢拉的项目中受益匪浅时，例如，当你问他们：“腐败是怎么发生的？”他们回答：“来自于上帝，”就好像是个意外一样，这令人感到非常奇怪。他们不知道这是劳工党计划的一部分，这真是一个联合的失败——仅仅认为：不知怎么就“出现这种情况”，劳工党并没有参与。这是一个巨大的失败。
你也可以批评他执政时存在的其他问题。我认为，“黄金十年”这一论断是相当正确的，作为南半球的发言人，巴西上升到一个极受国际尊重的地位是极其重要的，这也是他垮台的部分原因。政治制度不喜欢自命不凡的新上任者，他们的这种做法是不被期待的。
巴西的精英们持有浓厚的极端种族主义和阶级意识。卢拉，一个工人阶级出身的人，甚至不会说“正确”的葡萄牙语，没有上过“正确”的学校，他被认为应该谦虚，感谢我们为他做的一切——而不是制定政策。仅仅是因为这些比政策还要重要的原因，和人们交谈时你能感觉到痛苦和愤怒。
卢拉下台几年后，一场软政变（针对卢拉的继任者迪尔玛·罗塞夫）发生了，这最终导致了2018年10月的选举。卢拉被判入狱，他是最受欢迎的候选人，极有可能会获胜。他因非常可疑的指控而入狱，但他也沉默了。与死囚牢房的多数杀人犯不同，他不允许发表声明，这很重要，以至于他在竞选期间保持沉默。现在他在上诉期间被部分释放，但在选举前，他们阻止他参与选举。执政的是一位极右的狂热分子（雅伊尔·博尔索纳罗），他正在摧毁这个国家，巴西如今正处于军事政变的边缘。
我不知道你是否看到几天前的视频片段，博尔索纳罗帮派袭击议会大楼，最高法院，叫嚣着：“把它赶走”。博尔索纳罗解雇了正在调查他家庭的行政部门负责人，他的行政声明是：“没有人会和我的家人乱搞”，这与刚刚发生的事情非常相似。博尔索纳罗把自己看作是唐纳德·特朗普的翻版。这是一场悲剧，也是一场闹剧。
特朗普与博尔索纳罗非常相似。监察长被派去监督行政部门的腐败和渎职行为，特朗普则刚刚解雇了他们，因为他们开始着手调查他在华盛顿造成的臭名昭著的烂摊子。像任何一个低级独裁者一样，他也特意羞辱了资深共和党参议员查尔斯·格拉斯利，格拉斯利在实施这项制度上花了毕生精力，而共和党没有一丝不满，他们消失了，比旧共产党还糟。领导下了命令，我们便跪下。
迈克尔·布鲁克斯：您能解释一下为什么唐纳德·特朗普在政治制度上所做的事情实际上是独一无二的？为什么从其自身执政角度来看这很重要呢？
诺姆·乔姆斯基：这听上去很强势，但却是事实：不可否认，特朗普是历史上最糟糕的罪犯。在政治史上，从来没有一个人如此热情地致力于在不久的将来摧毁地球上有组织的人类生活。
这并不夸张。人们现在关注抗议活动，这场疫情已经严重到我们将以可怕的代价才能摆脱它。白宫的暴徒杀害了数以万计的美国人，使这里成为世界上肺炎疫情最糟糕的地方，这大大增加了抗疫成本。我们会从肺炎疫情中走出来，但是我们无法从特朗普犯下的另一个罪行中走出来——全球变暖。最糟糕的时刻就要来临了——我们无法逃脱它。
冰原正在融化，它们无法复原，这导致全球变暖呈指数增长。例如，北极冰川可能会淹没全世界。最近的研究表明，按照目前的速度，大约50年后，世界上大部分可居住的地区将不可居住，你将无法在南亚、中东和美国的部分地区生活。我们正接近于12.5万年前的水平点，那时海平面比现在高25英尺。更糟糕的是，斯克里普斯海洋研究所刚刚发布了一份研究报告，预估我们正不祥地接近300万年前的一个点，那时海平面比今天高出50到80英尺。
世界各地的国家都在努力做些什么。但是美国由这样一位总统领导，他希望危机升级，驶入深渊，最大限度地利用矿物燃料，包括最危险的矿物燃料，并拆除限制其影响的监管机构。人类历史上没有这样的罪行，这是一个独特的个体，他并非不知道自己在做什么，他当然知道，他好像不在乎。如果明天他能把更多的利润装到他和他富有选民的口袋里，谁会在乎世界会不会在几代人之后消失呢？
就政府而言，我们看到了一些非常有趣的事情。从1689年英国的所谓光荣革命开始，主权从皇室转移到议会，议会民主已经有350年的历史了。大约一个世纪后，美国议会民主开始出现。议会民主不仅仅建立在法律和宪法之上，实际上，英国宪法大概只有十几个字，它建立在信任与诚信的基础之上，即人们会像人类一样行事。
以理查德·尼克松为例，很烂的家伙，但当他不得不离职的时候，他悄悄地离开了办公室。没有人期待特朗普会这样，他表现的不像个人类，行为异常，他甚至没能做出一个得到参议院确认的任命。为什么这么麻烦？我不喜欢一些人，我就把他们赶出去。一位共和党人，丽莎·默科夫斯基，敢于提出了一个关于特朗普贵族阶级的小问题，他就用一大堆砖头砸了她——我要毁了你。
这不是法西斯主义，这就是我之前提到的：某个小国的低级独裁者，他们每隔几年就会发动政变。这就是他们的心态。
国会，参议院，恰好掌握在他的搭档米奇·麦康奈尔的手中——在很多方面，他才是本届政府真正的邪恶天才，他早在特朗普之前就致力于摧毁民主。奥巴马当选后，麦康奈尔公开对公众说：“我的主要目标是确保奥巴马一事无成”，这相当于他说“我要摧毁议会民主”，因为议会民主基于真诚和信任的交流。
参议院，这个所谓的世界上最伟大的审议机构，被简化为通过立法，使富人富裕起来，赋予公司权力，并任命司法机构，让年轻的、极右翼的、大多是无能的法官组成司法机构，这可以确保在一代人的时间里，法官都能阻挡公众的需求。
这种对民主的憎恨及恐惧在精英阶层中并不罕见，他们不喜欢民主是有显著原因的，但这很特殊。
除新冠肺炎疫情外，还有全球变暖危机，核武器危机，这些也是同样严重的危机。特朗普正在瓦解整个军控制度，极大地增加了毁灭的风险，实际上他是在邀请敌人开发我们无法阻止的武器来摧毁我们。
特朗普拿资本主义最坏的一面，尤其是新自由主义，加以放大。我们就拿这次流行病来说吧，为什么会有流行病呢？2003年，非典冠状病毒疫情过后，科学家们对此理解很透彻，并说，“另一种比这严重得多的冠状病毒很有可能发生。接下来我们必须要做的就是准备抗击它。”一些机构需要为抗击流行病做准备，制药业需要为此投入大量金钱，大的实验室没有能力做到这些。你不会把钱花在十年后可能很重要的事情上——阻止未来的灾难是无利可图的，这就是资本主义的危机。
政府有资源，他们有很好的实验室。但是，就在新自由主义对民众发动攻击之初，出现了一种被称为罗纳德·里根（Ronald Reagan）的言论，他认为政府是问题所在，而不是解决之道——这意味着我们的决定必须脱离政府，政府应受人民的影响。如今我们不得不把决定交给不负责任的私人机构，这些机构没有公众影响力。在美国，这有时被称为极端自由主义，这是新自由主义发动攻击的开始。
小布什建立了一个总统科学顾问委员会，奥巴马执政的第一天就让他们就任，并要求他们准备一个流行病预警反应系统。几周后，他们做成了一套系统，并投入实施。2017年1月，破坏者——特朗普上任，他执政的头几天就解除了整个流行病预警反应系统，开始每年拆除疾病控制和预防中心（CDC）及每个与健康相关的政府机构，取消了美国科学家与中国科学家合作识别潜在冠状病毒威胁的项目。因此，当冠状病毒疫情来袭时，美国是绝无仅有的毫无准备的国家——多亏了这位破坏者。
然后事情变得更糟了。他对疫情无动于衷，其他国家都采取了应对措施，其中一些国家的反应非常迅速且处理得当，疫情几乎消失了，大部分都处于控制之中。美国却没有做到，特朗普不在乎这些，几个月来，美国情报部门也无法让白宫言明：“这是一场严重的危机。”最后，根据报道，他注意到股市在下跌，然后说，“我们必须采取行动。”他所做的只是制造混乱。
但很大一部分问题是特朗普之前的问题。为什么医院还没准备好？他们是按商业模式运作的，这就是新自由主义，必须实行准时制交付，他们不想损失一分钱。因此，我们没有多余的病床，我们必须确保私立医院的首席执行官每年都能得到数百万美元的补偿，没有一张你可以使用的多余病床，所以又会重复以上的逻辑。这些私人养老院的功能已经减少到最低限度，因为如果我们是一家拥有它们的私募股权公司，这样可以赚更多的钱。现在，我们可以为特朗普的竞选活动捐款，这样他就可以与我们合影并告诉我们，我们是多么的出色，摧毁了养老院，杀死了所有的老人。
新自由主义在特朗普上任之前就已经深入到各个层面，但他本人仍是一个独特“人才”——（我再次重申）人类历史上最糟糕的罪犯，因此他的轻微罪行是破坏美国民主，加重了一场造成十几万人死亡的大流行病。但按照他的标准，这些都只是小罪。
（编译：于星星，华中师范大学国外马克思主义政党研究中心；来源：“WorldCommunistParties”微信公号，图片来自网络，侵删）
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